Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Неужели "резиновые бабы" победили? (Прочитано 4992 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #60 - 21.01.2022 :: 20:25:23
Post Tools
Denn писал(а) 21.01.2022 :: 20:14:58:
А что, так можно было? (С)



Ужас
А то!!! Смех

  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #61 - 21.01.2022 :: 20:27:02
Post Tools
Denn писал(а) 21.01.2022 :: 20:14:58:
А что, так можно было? (С)



Ужас


Там тоже возник такой вопрос. Поэтому десятком постов ниже по странице - исправленная схема.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #62 - 22.01.2022 :: 03:04:07
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 21.01.2022 :: 20:23:14:
KSG писал(а) 21.01.2022 :: 19:57:09:
И теперь звук Брайана Мэя может получить любой желающий буквально на коленке, не прибегая к услугам капризной надувной дамы.
Лишь отдалённо напоминает - не более.
Да и то, благодаря игре хорошо известных кусков соло Мэя, мозг дорисовывает картину. А когда он играет что-то своё, то вообще не похоже. Если бы так было всё просто...
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1498
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #63 - 22.01.2022 :: 06:51:54
Post Tools
Посмотрел ценники в AmpliTube : платишь €120 (не считая стоимости самой программы - от €180 до 420 в зависимости от набивки ) - и вот уже setup Брайана у тебя дома.
Осталось только купить играть, как Брайан  Класс

Но эти жлобы из AmpliTube даже на пробу ничего не дают во free-версии.
« Последняя редакция: 22.01.2022 :: 15:48:55 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #64 - 22.01.2022 :: 16:34:55
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 21.01.2022 :: 09:58:55:
Камрады , ну как жить без осциллографа ??? Нонсенс , ИМХО. 
С ним всё ясно и понятно.


Федорыч, принимается. У меня вопрос. Заодно вопрос адресован коллеге KSG. Так как вам двоим, как опытным разработчикам, глядя на осциллограммы всё сразу ясно со звуком.

Вот две осциллограмы. Без подвоха. Совершенно разные. Частота как вы просили 400гц. Все условия идентичные.

Мне интересен Ваш вердикт. Звучит по разному или одинаково? Что лучше, что хуже? Любые выводы с любыми эпитетами приветствуются. Хотелось бы понять для себя, на что смотреть и как делать вывод. Ибо для меня проще всего ткунться осциллографом.




« Последняя редакция: 22.01.2022 :: 16:38:19 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5778
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #65 - 22.01.2022 :: 18:41:59
Post Tools
Цитата:
Звучит по разному или одинаково? Что лучше, что хуже?


Звучит лучше или хуже - это вопрос вкусовых предпочтений, но скажу определённо - нижняя картинка имеет более жёстко сплющенную минусовую половинку и она будет звучать чуть фуззовее. Ненамного, но такая тенденция должна быть при прямом сравнении слышна.
Наличие высших гармоник и их спектральная плотность напрямую влияют на слуховые ощущения - это "ззз", или "жжж", или "ввв".

Вообще, чрезвычайно полезно совмещать визуализирование с аудированием - это быстро оттачивает навык анализа.
Я применяю элементарный монитор - 1-мегомный буфер на J201 + усилитель для наушников на TDA2822, питаемый от обычных 9 Вольт.
Усилитель абсолютно линейный, чтобы он ничего не приукрашивал, и чтобы слышать все звуковые нюансы, и неприятные в том числе.

https://disk.yandex.ru/i/JKIilLXZksehfg
« Последняя редакция: 22.01.2022 :: 19:02:46 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #66 - 23.01.2022 :: 13:00:45
Post Tools
По картинкам камрад KSG верно заметил . Но от себя чуток добавлю :  при использовании как спектральное ядро (до регулятора тембра)  можно нарулить практически одинаковый звук .  Если это выходной сигнал , то ,как на мой ухоглаз Улыбка - легкая фуззовость  , можно сказать -противная. Смазанная атака (мутность в звуке) , но нижняя картинка  даст большую яркость (+ песочность)  за счет нечетных гармоник (1200 ,2000 , 2800Гц ) хорошо слышимых в спектре.  Общая картина будет более понятна при просмотре АСЧХ  устройства . См.  кинцо мною ранее выложенное.  Всё  ИМХО.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1498
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #67 - 23.01.2022 :: 14:52:41
Post Tools
Цитата:
Смазанная атака
- как по одной картинке на одной фиксированной и неизвестной амплитуде можно сказать об аттаке ?  Во время атаки уровень может превышать уровень в период поддержки в десятки раз. Есть схемы, которые после некоторого уровня радикально меняют форму сигнала и спектр, которые имеют место при средних значениях сигнала.
« Последняя редакция: 06.03.2022 :: 15:25:27 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5778
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #68 - 23.01.2022 :: 18:17:19
Post Tools
Цитата:
как по одной картинке на одной фиксированной и неизвестной амплитуде можно сказать об аттаке ?


Безусловно, одна-единственная картинка, пусть даже на типичной для исследований частоте, с некоторой типичной амплитудой входного сигнала исчерпывающей информации дать не может, а даёт лишь общее, первичное представление о характере искажений, вносимых исследуемым устройством.

Всякий, кто хоть раз обращался к услугам томографии, знает, что там, в отличие от рентгена, результат исследований представляет собой последовательность фотографий "нарезки ломтей" человеческой плоти с толщиной, приемлемой для комфортной диагностики.

Поэтому при исследовании поведения незнакомого перегруза я практикую "нарезку" измерений с шагом 10 дБ, начиная с заведомо неискажённого на выходе сигнала (обычно это примерно 1 mV rms на входе, для злобных хайгейнов эта величина бывает значительно меньшей).

Полный ряд исследований и измерений с приемлемой на практике дискретностью выглядит так:
1 mV rms
3 mV rms
10 mV rms
30 mV rms
100 mV rms
300 mV rms
1 V rms.
Если мы имеем место с мид-гейном или лоу-гейном, то посмотреть картинки во всём ряду уровней полезно, но фотографировать чистый синус смысла нет.

Для исследования поведения перегруза полезно также посмотреть, как он ведёт себя в зоне низких частот, например, 100 Гц (это примерно 3 лад 6 струны; самое оно для "джи-джики"). Обычно в этой зоне для предотвращения захлёбывания и всяких немузыкальных эффектов делается "осушение низов" - порог начала искажений для этих частот заметно увеличивается и читаемость улучшается.

В общем, одна картинка на осциллографе - это ещё не всё, но это уже очень многое Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #69 - 23.01.2022 :: 18:42:19
Post Tools
patron писал(а) 23.01.2022 :: 14:52:41:
как по одной картинке на одной фиксированной и неизвестной амплитуде можно сказать об аттаке ? 

Не только лишь все (с) могут понять, что для для визуального "понимания" нужна как минимум спектрограмма на "пачках" затухающих синусов. Мало кто (с) способен такую процедуру провести. Проще придумать свой манямирок, где по статичным осциллограммам можно выдумать себе представление о звуке.
Наверное, "это из-за недостатка опыта. Он приходит со временем..."
« Последняя редакция: 23.01.2022 :: 18:46:27 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #70 - 23.01.2022 :: 19:16:19
Post Tools
@ ФёдорЫч

@ KSG


Ладно, я вас понял. Давайте по простому. На основе своего опыта, вы бы что выбрали. Обе осциллограммы перегружнный стандартный фендеровский каскад ОК (1.5к/100к) без пост фильтрации. На входе девственный синус 10в пик.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5778
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #71 - 23.01.2022 :: 19:38:43
Post Tools
Цитата:
Давайте по простому. На основе своего опыта, вы бы что выбрали

Я бы выбрал то, что слаще для моего уха, однозначно Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #72 - 23.01.2022 :: 19:56:27
Post Tools
Page, твои картинки очень напоминают эти (разница ламп разных производителей):
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/3#3
Более "жесткая"полка говорит о более низком сеточном импедансе.
А вот с точки зрения звука более важны картинки:
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/4#4
Хорошо видно "уплывание" режима каскада при ПОСТОЯННОЙ входной амплитуде.
А ведь сеточный импеданс также влияет на скорость переходных процессов каскада.
  
Наверх
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #73 - 23.01.2022 :: 21:18:42
Post Tools
KSG писал(а) 23.01.2022 :: 19:38:43:
Я бы выбрал то, что слаще для моего уха, однозначно Улыбка


Это справедливо для всех. Только вот совсем недавно Вы рекомендовали обратное, смотреть осциллограммы. Вот мне и интересно.



  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5778
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #74 - 23.01.2022 :: 22:46:58
Post Tools
Цитата:
Вы рекомендовали обратное, смотреть осциллограммы


Вот что я рекомендовал:
Цитата:
Вообще, чрезвычайно полезно совмещать визуализирование с аудированием - это быстро оттачивает навык анализа.


То есть вместе, но не вместо.
У Фёдорыча есть свой собственный термин - "поставил в звук".
То есть, настройка по приборам - предварительна, но окончательное решение - за своим собственным слухом.
Если, конечно, таковой имеется в наличии...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #75 - 23.01.2022 :: 23:45:33
Post Tools
KSG писал(а) 23.01.2022 :: 22:46:58:
У Фёдорыча есть свой собственный термин - "поставил в звук".
То есть, настройка по приборам - предварительна, но окончательное решение - за своим собственным слухом.
Если, конечно, таковой имеется в наличии...



Здрасте, приехали... что за моду Вы взяли всё забывать. Ну ладно свои слова сказанные условно "три недели" назад не помните, но Федорыч же на днях прям чёрным по белому написал:

ФёдорЫч писал(а) 21.01.2022 :: 09:58:55:
Камрады , ну как жить без осциллографа ??? Нонсенс, ИМХО. 
С ним всё ясно и понятно . И плюс спектроанализатор.  Вообще слушать не надо, посмотрел кино -весь звук  понятен Улыбка Но опыт нужен....эт да  Улыбка


Я же можно сказать все карты открыл, указан конкретный триодный каскад. Обычный слепой тест, весьма объективный, разницу в ограничении снизу вы легко заметили. Вопрос всего лишь навсего о личном вкусовом предпочтении исходя из вашего опыта (первая осциллограмма или вторая).
Tут нет правильного или не правильного ответа, а со стороны можно подумать, что мы здесь на жигули спорим  Очень довольный Смех
« Последняя редакция: 24.01.2022 :: 00:52:47 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #76 - 24.01.2022 :: 03:15:17
Post Tools
[spoiler]Page писал(а) 22.01.2022 :: 16:34:55:
[quote author=4B5E49786F6467630C0 link=1642178449/49#49 date=164275913]

[/spoler]
Зело напоминает сравнительные осциллограммы KMG, когда он каскады на LND150 формировал.
.....
Скажу мысль крамольную. Что у человека на рабочем месте, - то у него и в голове. В данном случае - говно шишки, валежник и хаос:

Фёдорыч, блд, против всего мира. Берегись, пиндос, дид пришёл тебя на место поставить. В звук поставить.

« Последняя редакция: 24.01.2022 :: 04:14:30 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #77 - 24.01.2022 :: 04:38:43
Post Tools
@ Torbjörn

Верно сказано , кроме "обучения пиндосов" Смех  Там окромя Фендера  и послушать-то нечего ,как на мой слух  Смех  .  Ну и Дамбл (жаль ,что умер МАСТЕР )  .  Хайгейн  мне не нравится в современной схемотехнике и звучании .  Ещё будут замечания?   Учись , пацан , да будет с тобой хороший слух ,вкус и знания . Здоровья и удачи  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #78 - 24.01.2022 :: 07:59:22
Post Tools
Фёдорыч, так а внутренности покажешь? От дизайна и внешнего исполнения то уже отсмеялись, давай кишочки против всего мира Улыбка
Не знаю как тут черного юмора избежать, но скажу. Клиент не видет всего пипеца, нащупать всю картину он вряд-ли сможет:

Фёдорыч, запасайся ламинатом для фальшпанелей, грядёт подорожание стройматериалов.
« Последняя редакция: 24.01.2022 :: 08:02:22 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
Ответ #79 - 24.01.2022 :: 08:24:00
Post Tools
Люди, давайте без ругни и завуалированных переходов на личности.

По поводу осциллограмм, тут нет никакого ребуса и подвоха. Мне просто интересно мнение коллег на основе их опыта. Нет правильного или не правильного ответа. Все карты схемотехники раскрыты. Фендеровский каскад, анодное 280, Vin 10в пик.
« Последняя редакция: 24.01.2022 :: 08:26:49 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы