Hot Topic (More than 25 Replies) По мотивам Deacy Amp... (Прочитано 239 раз)
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
По мотивам Deacy Amp...
26.01.2022 :: 09:28:43
Post Tools
Всем привет.
Когда-то по молодости воткнулся чисто из любопытства в VEF Spidola 232 через Ранджмастер. Прифигев от звука, эта спарка на долго стала моим основным усилителем. Правда справедливости ради стоит заметить, что играл через "взрослый" кабинет, хотя и с маленькими динамиками звучит очень вкусно. Долгие годы из-за моей природной лени так всё и было на соплях. Наткнувшись на старичка в сарае, решил вдохнуть в него новую жизнь и сделать компактную печатку с ранджмастером на борту.
Аттач герберы, ЛУТ и схема. Правда ЛУТ придётся делать как бы двухсторонним, так как вся земля полигоном в одном слое. Всё что не земля придётся высверлить или вытравить.

Если кто будет повторять, рекомендую всё же сверить номиналы с оригиналом:
https://huxfluxdeluxe.files.wordpress.com/2016/05/vef-spidola-230-circuit.png
https://huxfluxdeluxe.files.wordpress.com/2016/05/vef-spidola-230-pcb.png

Все тембральные регулировки зафиксированы в положение "брайт".
Футпринт под большие разделительные ёмкости: плёнка Wima 5mm 3.3мкф
Можно поиграться с резистором ООС от динамика, это слегка меняло зернистость драйва. Остальное крутить не пробовал.






« Последняя редакция: 11.04.2022 :: 15:58:38 от Page »  

VEF_232.zip ( 374 KB | Загрузки )

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #1 - 01.08.2022 :: 08:58:36
Post Tools
Всем привет.

https://www.youtube.com/watch?v=V5kgF_qIjOg


В печатке увы ошибка, таки запутался с фазоинверсным трансом...
Hужно отрезать три дорожки и припаять три перемычки.
R26 уменьшить до 100ом. С R2 выставить 2/3 питания на коллекторе. На входе всё таки лучше применить малошумащий кремний с низким Ку. У меня стоит ВС558А.
Массово выпускать не собираюсь, так что исправлять пока не буду.

Чтоб не курочить раритеты, можно выпаять трансы с транзисторами и запаять LM386.


« Последняя редакция: 01.08.2022 :: 09:13:48 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #2 - 11.12.2022 :: 04:53:50
Post Tools
Конечно, от оригинала очень далеко, но это не показатель.
Мне подозрительным показалась работа оконечника в классе В (и даже С при перегрузе). Неужто на клине не слышно ступеньки, или ООС все равняет ?
Питание, надеюсь, батарейное, от источника с большим внутренним сопротивлением ?
Иначе прелесть компрессирования, характерная для оригинала, пропадает.
И еще в дополнение - те, кому Мэй в свое время разрешил сделать реверсинжиниринг своего Дики, обнаружили очень большую разницу в Вст выходных транзисторов - почти в 2 раза, что обусловило несимметричный перегруз и тоже внесло свой вклад в звук.
Кроме того, Дики всегда использовался совместно с требл-бустером.

Ну, это так, для информации.
Кое-что об особенностях оригинала из непроверенных источников:
https://fryerguitars.com/deacy-amp/
https://guitar.com/features/gallery/the-story-of-brian-mays-deacy-amp/
https://hackaday.com/2017/05/08/a-queen-mystery-the-legend-of-the-deacy-amp/

Кстати, в свое время я тоже побаловался с репликой (неточной),  но, как всегда, получив какой-то удовлетворительный результат, забросил уже рабочую плату в "долгий ящик" до лучших времен. Сам по себе вроде бы мне не нужОн, а продавать  -  не вижу смысла, да и фэнов Дикиампа нет поблизости. Подмигивание
Схемка и платка были вот такими. Для эмуляции батареи и компрессии - лампочка по питанию. Треблбустер включен в схему. Трансы - от "Альпиниста". Схема "перевернута" под +питание.
Для полного размера кликнуть по картинке.



 
« Последняя редакция: 11.12.2022 :: 05:57:16 от Tonwood »  

sch.png ( 20 KB | Загрузки )
sch.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #3 - 11.12.2022 :: 05:17:47
Post Tools
Платка показана со стороны пайки.
Выбор ГТ403 обусловлен тем, что более у&бищных транзисторов с зверским  разбросом и с худшими параметрами почти не сыскать Подмигивание По остальным - МП39Б считается малошумящим, МП41А - с большим усилением, МП25 - с повышенным током коллектора. На треблбустер - малошумящий кремниевый, близкий к оригиналу. Лампочка вольт на 12, параметрами ее тока и сглаживающей емкостью можно поиграться для получения нужного баланса компрессии/перегруза.
Для полного размера кликнуть по картинке.
« Последняя редакция: 11.12.2022 :: 06:23:29 от Tonwood »  

3c_prn_neg.png ( 83 KB | Загрузки )
3c_prn_neg.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #4 - 11.12.2022 :: 05:42:34
Post Tools
В сборе.
  

Asm.jpg ( 50 KB | Загрузки )
Asm.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #5 - 11.12.2022 :: 12:48:09
Post Tools
3102 лучше бы конкретнее 3102Е и даже среди них лучше бы отобрать : отбирал из десятка 1 - 2 штуки порядка 1 дБ, остальные - ф топку - стОят копейки.
МП39Б лучше бы заменить на МП28А - по той-же причине.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #6 - 11.12.2022 :: 13:34:14
Post Tools
2 patron :
Абсолютно согласен. Сейчас глянул - стоИт 3102Е (белая точка на боку), по шумам точно не подбирал, только по Вст.
А МП28 даже в моем мусорнике не было. Подмигивание Хотя это ЭП, можно, наверное, было и кремний засунуть, тот же 3107, или перевернуть схему каскада, и 3102.
Но давно это было - еще в 13-м, а усь по сей день валяется непримененным - и без него хватает для дома и усей, и примочек. Да и громковатый он для квартиры в штатном режиме перегруза оконечника. Подмигивание
 
« Последняя редакция: 11.12.2022 :: 13:44:43 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #7 - 11.12.2022 :: 23:49:56
Post Tools
Цитата:
Да и громковатый он для квартиры в штатном режиме перегруза оконечника.


Для меня громкоиграние осталось в прошлом - в связи с переориентацией на ЗОЖ традиционный побудительный мотив к таковому исчез начисто Смех
Обзавёлся коллекцией гермашковых приёмников, через которые после их небольшой модификации услаждаю свой слух в минимальным сетапе, типа такого Улыбка:
https://disk.yandex.ru/i/l6uUBtZohDOr_A
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #8 - 12.12.2022 :: 02:08:01
Post Tools
KSG писал(а) 11.12.2022 :: 23:49:56:
Для меня громкоиграние осталось в прошлом

Ну, правильно, вместо олдскула с перегрузом оконечника перешел на хайгейн. Так и я делаю сейчас - VOX-овсий проц или активное бревно - в комп и на наушники, или потихоньку в маленький Ibanez-комбик. Негромко, даже не из-за ЗОЖ, а чтобы соседи не сошли с ума от моего лажового лабанья, и не стали жаловаться.
Квартира - чешка конца 70-х, поэтому слышно даже, как соседи сверху ругаются, кашляют, пукают или трахаются. Подмигивание Соответственно нижним будет так же слышно и мои запилы... Особенно ночью, в период моей активности. Подмигивание
« Последняя редакция: 12.12.2022 :: 02:13:16 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #9 - 12.12.2022 :: 04:46:20
Post Tools
Цитата:
на наушники, или потихоньку в маленький Ibanez-комбик


В прежние времена весёлых злоупотреблений - если в выходной день, да летом, да при хорошей погоде - лабал с открытыми окнами громко, не скромничая Смех:
https://disk.yandex.ru/i/9ugvH7Riw8ORbQ
Перегруз -> флэнжер -> дилей -> комбик с пружинным ревером уносили в космос.

А сейчас, никого не напрягая, спокойно играю через уши с линейным монитором для подключения примочек:
https://disk.yandex.ru/i/JKIilLXZksehfg
https://disk.yandex.ru/i/0lOamBkc32swkw
В 3 часа ночи, застигнутый неожиданным вдохновением, могу насладиться рёвом динамиков, слышимым только мне и никому больше.

Для негромкого вечернего лабания кроме Спидол и Альпинистов отлично идёт (как это ни странно) модифицированный трёхпрограммник:
https://disk.yandex.ru/i/wL4HPBhCKEFe1A

Если же совсем скромность обуяла, а уши надевать неохота, то на помощь приходят китайские "кубики":
https://disk.yandex.ru/i/uOa-JEeu3WR5Mm

Радиолка скучает? В дело её!
https://disk.yandex.ru/i/vdf9B-CwOqQy-A

Хочется чтобы каменный аппарат издавал тёплые ламповые звуки? Нет проблем - низковольтный однолампочник поможет:
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA

А серьёзный дорогой и громоздкий аппарат - зачем он нужен нигде не концертирующему диванному гитаристу? Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #10 - 12.12.2022 :: 13:49:09
Post Tools
Tonwood писал(а) 11.12.2022 :: 05:17:47:
Платка показана со стороны пайки.


Интересная идея с лампочкой! Петлю под выходным трнсформатором думаю стоит залить сплошным полигоном.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #11 - 12.12.2022 :: 14:25:37
Post Tools
Цитата:
Выбор ГТ403 обусловлен тем, что более у&бищных транзисторов с зверским  разбросом и с худшими параметрами почти не сыскать


Считается, что они крайне низкочастотны, что должно способствовать смягчению их искажений.
Решил это проверить, собрав элементарный каскад и подавал разные частоты на него.
Увы, ожидаемый эффект оказался весьма слабовыраженным:
https://disk.yandex.ru/i/58ddwmzVKOq-bQ
https://disk.yandex.ru/i/05ZPQS_Dfq2N4w
https://disk.yandex.ru/i/xttAJhNeTEpWPg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #12 - 12.12.2022 :: 15:53:51
Post Tools
Page писал(а) 12.12.2022 :: 13:49:09:
Интересная идея с лампочкой! Петлю под выходным трнсформатором думаю стоит залить сплошным полигоном.

Чем хороша лампочка -при определенных токах она их стабилизирует, т.е. имеет отрицательное изменение сопротивления с их повышением. Это часто использовали в генераторах и бестрансформаторных (по питанию) ламповых приемниках (бареттер).
Здесь же получатся типа компрессия за счет падения общего усиления при бОльшем выходе оконечника.
На счет полигона - не помешает, но и нет особой необходимости, поэтому и не парился.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #13 - 12.12.2022 :: 15:59:43
Post Tools
KSG писал(а) 12.12.2022 :: 14:25:37:
Считается, что они крайне низкочастотны, что должно способствовать смягчению их искажений.

Я тоже на это надеялся. Подмигивание Но ваще на предложенных коллегой KSG картинках не увидел заметного ограничения, или просто со ссылками промазал ...
Тем не менее, эти транзисторы постоянно применялись в мафонах "Весна" - от 305 до 211 - 8 кГц точно держали как в трансовом (Весна 305/306), так и в бестрансовом (Весна 201/211) виде, хотя в последнем случае звучали довольно "грязно".
« Последняя редакция: 12.12.2022 :: 16:07:55 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #14 - 12.12.2022 :: 22:02:01
Post Tools
Цитата:
на предложенных картинках не увидел заметного ограничения


Я хотел увидеть падение усиления в линейном режиме за пределами 8 кГц и не обнаружил его Подмигивание

В потрёпанной "Гиала-404" (а это практически тот же Альпинист) были дохлые ГТ402, а приличной пары на замену не нашлось, и я поставил вместо них более-менее токовые МП25Б и уточнил их ток покоя, вычистив "ступеньку".
Снял сквозную АЧХ усилка на 10-Омном эквиваленте (штатный динамик имеет 8 Ом) - спад верхов мягко начинается после 3 кГц, а к 7 кГц их уровень падает вдвое.
Звучит это вполне комфортно и органично.
Втыкаю в него Биг Мафф с гейном на 1/4 и тоном тоже на 1/4 и абсолютно этим доволен.
Дочка вчера на нём училась играть Iron Man - любит винтажную хардяру Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #15 - 13.12.2022 :: 01:25:30
Post Tools
KSG писал(а) 12.12.2022 :: 22:02:01:
Я хотел увидеть падение усиления в линейном режиме за пределами 8 кГц

Понятно.

Цитата:
"Гиала-404" ...
... спад верхов мягко начинается после 3 кГц, а к 7 кГц их уровень падает вдвое.

Там ведь на выходных транзисторах стоЯт кондеры по 10н между Б-К , поэтому неудивителен спад АЧХ по ВЧ, да еще и в полной трансформаторной схеме.
Кстати, можно и на "резиновой женщине" это посмотреть. Подмигивание
Для чистого АМ ведь желательна полоса не больше 4.5 кгц, т.к на ДВ/СВ каждая станция занимает полосу 9 КГц в АМ (соответственно по звуку делится пополам), а все, что вне ее - помехи для приема. НЧ часть тоже вносит свой вклад в избирательность.
Ну и,  там еще динамик 1ГД39 до 6.3 КГц - почти гитарный. Подмигивание
« Последняя редакция: 13.12.2022 :: 08:14:35 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #16 - 13.12.2022 :: 02:03:36
Post Tools
Цитата:
Для чистого АМ ведь желательна полоса не больше 4.5 кгц


Именно поэтому ДВ/СВ шарманки в гитарном применении просто зашибенны.

Да, забыл упомянуть: во всех моих АМ шарманках я добавлял на входе УНЧ высокоимпедансный буфер на J201, как здесь:
https://disk.yandex.ru/i/IQE7y5atIzCCYA
В этом экземпляре ("Альпинист-405") места под обычный джек не было, и пришлось поставить архаичный 5-контактный.
Стереоразъём для подключения ушей тоже никогда не лишний Улыбка
« Последняя редакция: 13.12.2022 :: 12:54:50 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #17 - 14.12.2022 :: 00:04:37
Post Tools
На день более ранний вариант платки. Не реализовывался, но ошибок нет, т.к. все делалось сквозным проектом, поэтому _все_ ошибки на плате _точно_совпадают_ с ошибками на схеме. Подмигивание
Для полного размера кликнуть по картинке.

« Последняя редакция: 14.12.2022 :: 00:06:14 от Tonwood »  

3c_prn_neg_001.png ( 87 KB | Загрузки )
3c_prn_neg_001.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #18 - 14.12.2022 :: 02:37:25
Post Tools
Любопытствую насчёт лампочки sag - какое у неё холодное сопротивление?
Какое после неё получается напряжение на холостом ходу?
А если щипнуть одну струну?
А если врезать полновесный аккорд?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: По мотивам Deacy Amp...
Ответ #19 - 14.12.2022 :: 09:03:42
Post Tools
А меня заинтересовало месиво из резисторов и кондеров между каскадами в схеме из первого поста. Просто непонятно, как люди приходят к таким решениям. Что делает эта каша - умом не обнять, только через симулятор.
Так ли оно нужно? нельзя ли попроще?
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы