Very Hot Topic (More than 50 Replies) Задержка в компе. (Прочитано 2657 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #20 - 31.01.2022 :: 15:24:30
Post Tools
Цитата:
заявлена как  Ultra-Low Latency, но не ясно сколько именно

Спасибо за предложение - было бы интересно для общего развития. В общем-то сама цифра задержки мне много не даст - это надо врукопашную пробовать. Только интуитивно можно сказать, что она должна быть меньше 10 мсек.
По своей работе со "звукачами" от них наслышан, что д.б. не более 4 - 5 мсек, но это не про гитарные дела.

Для меня вот загадка : скорость игры в этом соло Пейджа местами весьма высокая и чтобы управлять всеми нюансами такого кранча - надо играть на нём вживую. Но, поскольку чел писал кавер через софт, то неизбежно задержка - даже в 10 мсек будет мешать. Как этого избежать - у меня пока есть только одно предположение : возможно он сыграл партию на аналоговом аппарате с характером искажений, пусть не точно таким, как у Пейджа, но близким а выложенный кавер - запись, где "резиновая женщина" честно отыграла пейджевский сетап.
В общем, пока кто-нибудь из тех, кому можно доверять, не воспроизведёт этот звук - остаётся только спекулировать.
« Последняя редакция: 31.01.2022 :: 15:48:41 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #21 - 31.01.2022 :: 15:36:56
Post Tools
@ patron

Тот чел вроде охотно отвечает на все вопросы в комментах. Так что гадать не надо.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #22 - 31.01.2022 :: 15:54:41
Post Tools
Уже задавал. И довольно подробно, с уклоном в наш интерес исследования процесса обработки сигнала. Там надо региться, чтоб задать вопрос - зарегился. Мой вопрос появился в списке, да вот только через сутки бесследно исчез ...
Вот и думаю - что бы это значило. Похоже кому-то мои вопросы пришлись не по душе.
Не ожидал такого поворота и не скопировал для себя текст вопросов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #23 - 31.01.2022 :: 16:15:40
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 15:24:30:
[quote] неизбежно задержка - даже в 10 мсек будет мешать.
Почему ты так считаешь?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #24 - 31.01.2022 :: 16:24:51
Post Tools
Сыграй тремоло (гитаристы это часто используют) - а это 7 - 10 Гц - что услышишь ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #25 - 31.01.2022 :: 16:28:34
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 16:24:51:
Сыграй тремоло (гитаристы это часто используют) - а это 7 - 10 Гц - что услышишь ?
Тремоло и услышишь.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #26 - 31.01.2022 :: 16:55:47
Post Tools
Не уверен - надо попробовать при задержках в 10 мсек. У меня сейчас порядка 50 - 100 мсек и не то, что тремоло, а просто несколько нот подряд - уже месиво.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #27 - 31.01.2022 :: 18:11:47
Post Tools
Вот ты играешь в 3,4 м от комбика - это те же 10 мсек задержки. Подмигивание
« Последняя редакция: 31.01.2022 :: 18:12:15 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #28 - 01.02.2022 :: 12:41:05
Post Tools
Page писал(а) 31.01.2022 :: 14:58:53:
@ patron

Я купил себе БУ Behringer UCA222, заявлена как  Ultra-Low Latency, но не ясно сколько именно.

Посмотри ревью по ссылке. Могу попытаться сделать измерения, но только если у тебя действительно есть реальный интерес к ней.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/budget-dac-review-and...


Ревью посмотрел, порылся на слова "Предварительный усилитель для гитары с ЮСБ выходом" : похоже слово "задержка" не в моде у производителей сиих девайсов, похоже совершенно неинтересный параметр  Улыбка
В большинстве случаев это вообще аппарат с микрофонными входами и фантомным питанием, а гитара - типа "ну да - можете и гитару воткнуть" (если больше некуда).

Да, было бы интересно какую задержку вносит UCA222 - хотя бы для общего развития.

« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 12:44:36 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Задержка в компе.
Ответ #29 - 01.02.2022 :: 12:45:13
Post Tools
Цитата:
было бы интересно какую задержку вносит UCA222


Без двухлучевого осциллографа не обойтись...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #30 - 01.02.2022 :: 13:37:23
Post Tools
patron писал(а) 01.02.2022 :: 12:41:05:
Да, было бы интересно какую задержку вносит UCA222 - хотя бы для общего развития.


Меня что-то перемкнуло...а что меряем то, точнее как? Полагаю нужен какой то софт, который выдаст мониторинг  Line In на Line Out.
Я аудио софтом вообще не пользуюсь   Нерешительный Нерешительный Нерешительный

KSG писал(а) 01.02.2022 :: 12:45:13:
Без двухлучевого осциллографа не обойтись...


Двухлучевого или двухканального?
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 13:40:10 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #31 - 01.02.2022 :: 13:46:07
Post Tools
Для измерения задержки можно стереомайфун + звуковой редактор задействовать Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #32 - 01.02.2022 :: 14:17:46
Post Tools
Если есть двухканальный осцилл, то просто один канал подключить параллельно микрофонному входу, а второй - на аудио выход. Поставить подходящую развёртку, делать короткие щелчки по микрофону и смотреть разницу по времени.
Точность в 1% тут не нужна
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 14:19:36 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #33 - 01.02.2022 :: 14:44:07
Post Tools
@ patron

Как измерять я знаю. И мне проще подать на линейный вход через RC одиночный пульс (ступень) и словить его триггером.
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП. Ибо на сегодня для меня аудиокарта это только измерения АЧХ/спектр, а это генерация ЦАП и затем -> АЦП измерения
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 14:46:40 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #34 - 01.02.2022 :: 15:23:15
Post Tools
Page писал(а) 01.02.2022 :: 14:44:07:
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП.
А зачем тебе знать задержку ЦАП?
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 15:23:41 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #35 - 01.02.2022 :: 15:42:58
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 01.02.2022 :: 15:23:15:
Page писал(а) 01.02.2022 :: 14:44:07:
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП.
А зачем тебе знать задержку ЦАП?


Всмысле?  Озадачен
Сабж про задежку гитара -> ухо, a комп используется как "примочка".

Я так понимаю данная тема производная от моей, где обсуждался кавер Stairway To Heaven и задержка о которой говорит автор: Tdelay = A/D + DSP + D/A
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Задержка в компе.
Ответ #36 - 01.02.2022 :: 16:07:46
Post Tools
Немножко оффтоп, хотя и тоже по задержке - в начале 90-х, когда нужда в связи была особенно велика, делались устройства для автоматического включения передатчика в симплексе. Несмотря на всевозможные схемные ухищрения, начало речи частично съедалось, либо надо было предварять свою речь коротким "э-э-э" или чем-либо ещё.
Позднее ребята мне рассказали, что фирмачи пошли на хитрость - речь пропускалась через устройство задержки, во время которой автоматика успевала сообразить, что уже пошла речь и вовремя включала передатчик.
На той стороне абонент не замечал незначительной задержки ответа собеседника, зато все неприятности связанные со "съеданием" речи в итоге исчезли начисто Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #37 - 01.02.2022 :: 16:24:24
Post Tools
Page писал(а) 01.02.2022 :: 15:42:58:
Сабж про задежку гитара -> ухо, a комп используется как "примочка".
Я так понимаю данная тема производная от моей, где обсуждался кавер Stairway To Heaven и задержка о которой говорит автор: Tdelay = A/D + DSP + D/A

ОК. Самое честное измерение полной задержки - запись, один канал прямой с аналога, второй - с выхода тестируемого компа на стереомайфун, либо сторонний комп. А измерительный софт будет брать уже оцифрованный сигнал, т.е. уже с какой-то задержкой. ИМХО. Тут я пробежался по-быстрому...всё не так просто, кроме официально декларируемых latency (длины буфера) есть ещё и скрытые от пользователя. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #38 - 01.02.2022 :: 18:24:55
Post Tools
Большинство пользуется утилиткой https://oblique-audio.com/rtl-utility.php
Даже есть старинная тема про это
https://rmmedia.ru/threads/72423/
Нужен только кабель с выхода на вход.
Кстати почти во всех обзорах ЗК на IXBT есть данные, снятые этой утилитой.
https://prosound.ixbt.com/interfaces.html

  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #39 - 01.02.2022 :: 19:23:49
Post Tools
razorgolf писал(а) 01.02.2022 :: 18:24:55:
Большинство пользуется утилиткой https://oblique-audio.com/rtl-utility.php
Спасибо! Проверил - минимальная  задержка 5,3 мс при 96кГц и буфере 64 сэмпла. А при 44 кГц - 7,5 мс. Т.е. "скрытая" задержка - от 4,1 до 4,5 мс.
ИМХО, неплохо. Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы