Very Hot Topic (More than 50 Replies) Задержка в компе. (Прочитано 1221 раз)
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #40 - 01.02.2022 :: 20:10:55
Post Tools
Цитата:
ИМХО, неплохо.

Да вполне, мешать такая задержка не должна.

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #41 - 02.02.2022 :: 08:21:59
Post Tools
Тут вот дали на попроб вот такой кабель-адаптер для гитары. На слух задержка того-же порядка, как у моей внешней звуковой карты : задержка хорошо слышна и, кроме того, как и с моей картой, - съеденная атака. Вместо острой атаки - пук-пук-пук. Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.
  

322.jpg ( 153 KB | Загрузки )
322.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #42 - 02.02.2022 :: 09:49:32
Post Tools
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Вместо острой атаки - пук-пук-пук. Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.


А как связана атака с входным сопротивлением? У того же ранджмастера или hornby skewes трейбл бустеров входное около 50к, а ноты выстреливают. (оно хоть и не линейное по частоте, но на верхах существенно низкое)
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #43 - 02.02.2022 :: 09:57:23
Post Tools
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Тут вот дали на попроб вот такой кабель-адаптер для гитары. На слух задержка того-же порядка, как у моей внешней звуковой карты : задержка хорошо слышна и, кроме того, как и с моей картой, - съеденная атака. Вместо острой атаки - пук-пук-пук. Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.
Может быть вывод звука из компа виновен в такой задержке, а не карта/адаптер.
P.S. Странно, что у "гитарного" адаптера такое низкое Rвх.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #44 - 02.02.2022 :: 10:36:50
Post Tools
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.


Тестером должна быть бесконечность, т.к. сперва идёт разделительный конденсатор.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #45 - 02.02.2022 :: 11:15:27
Post Tools
Denn писал(а) 02.02.2022 :: 10:36:50:
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.


Тестером должна быть бесконечность, т.к. сперва идёт разделительный конденсатор.


Ух ты...оказывается я читал между строк...
Для точного измерения нужно подать синусоидальный сигнал (скажем на 400гц) от источника с "нулевым" выходным сопротивлением и подобрать последовательный резистор для получения половины амплитуды. В этом этом случае резистор будет равен входному сопротивлению на данной частоте.

Я как раз в своём uca222 так и измерил. Оказалось 12к вместо заявленных 27к.
Кстати по стандарту Line IN всего 10к. Так что можно замутить буфер на том же полевике например.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #46 - 02.02.2022 :: 12:07:46
Post Tools
Denn писал(а) 02.02.2022 :: 10:36:50:
Тестером должна быть бесконечность, т.к. сперва идёт разделительный конденсатор.
Его там может и не быть.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #47 - 02.02.2022 :: 12:57:37
Post Tools
Если чисто активное звонится 37 кОм, то ясно, что реальный импеданс будет ещё ниже.
Низкое входное конечно-же не повод, чтобы "пукало", но звук тупой - это факт  и выяснять почему - нет ни времени ни желания т.к. есть хороший ламповый комбик  Класс
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Задержка в компе.
Ответ #48 - 05.02.2022 :: 06:19:06
Post Tools
О какой "задержке" речь? Есть тут кто-нибудь с пояснительной бригадой?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #49 - 06.02.2022 :: 07:40:08
Post Tools
Torbjörn писал(а) 05.02.2022 :: 06:19:06:
О какой "задержке" речь? Есть тут кто-нибудь с пояснительной бригадой?

Так в первом посте. Задержка между физическим дёрганьем струны и звуком, прошедшим через ЗК да софт...
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Задержка в компе.
Ответ #50 - 06.02.2022 :: 09:44:43
Post Tools
@ Наблюдатель, ага, понял.
При 2...10 мс буфере (*2 общая задержка) вообще дискомфорта не ощущаю. 10 мс общий буфер - это та же задержка, что у звука в воздухе при преодолении расстояния 3.43 м. Иное дело - с какого объема буфером сможет железо ПК справляться при определённой нагрузке тракта в виде VST обработки. При голом "сквозняке" так вообще о чём речь, даже у USB аудиоинтерфейса добавится максимум пару мс к задержке на буфере ASIO.
« Последняя редакция: 06.02.2022 :: 09:49:47 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #51 - 06.02.2022 :: 10:10:23
Post Tools
Torbjörn писал(а) 06.02.2022 :: 09:44:43:
При 2...10 мс буфере (*2 общая задержка) вообще дискомфорта не ощущаю. 10 мс общий буфер - это та же задержка, что у звука в воздухе при преодолении расстояния 3.43 м.


Ранее в плагины никогда не играл, только на живом аппарате. Три года назад довелось репетировать с ребятами в непривычном для меня амплуа - на басухе, ну чисто по приколу Улыбка
Соответственно, в команде был некий гитарист. Пришли на классную (дорогую) реп. точку, там была голова 5150 и Маршалловский каб 4х12", я аж пожалел, что не взял свою гитару.
Я опоздал, поэтому не видел как гитарист подключался. Когда начали чекать звук, слышу что гитара идёт не из клёвого каба, а из порталов... Хм, и тут я заметил, что гитарист воткнут в звуковую карту, та в ноут, и выход карты в пульт.
На перерыве я махнулся с гитаристом инструментами, попытался поиграть через его тракт и... понял, что не могу через это играть вообще! Задержка абсолютно неприемлемая для меня, привычные приёмы звукоизвлечения не получаются, звук идёт ощутимо позже. Что там было в миллисекундах не знаю, но меня очень удивило то, что гитарист вообще не понял, о чём я говорю, т.к. он не ощущал никакой задержки. Вероятно, привык так играть или какой-то слух у него другой.

Так что тут всё индивидуально.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Задержка в компе.
Ответ #52 - 06.02.2022 :: 10:59:51
Post Tools
@ Denn, ну так я не просто так привёл пример со скоростью распространения звуковой волны в воздухе. Т.к. такое бытовое дело понятно любому, даже самому далёкому от звукообработки пользователю. Не все могут экспериментировать с аудиоинтерфейсами, но каждый может отойти от комбика на определённое расстояние.

Цитата:
Что там было в миллисекундах не  знаю

Ключевая фраза.
« Последняя редакция: 06.02.2022 :: 11:05:09 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #53 - 06.02.2022 :: 11:35:19
Post Tools
Torbjörn писал(а) 06.02.2022 :: 10:59:51:
ну так я не просто так привёл пример со скоростью распространения звуковой волны в воздухе.


Раньше на сцене мучился: стоишь прямо рядом с комбиком - всё хорошо (баланс звука правильный, никаких задержек), а как отхожу, то приходится играть "вглухую" (себя не слышу, живые барабаны забивают всё), вероятно ещё и эта пространственная задержка сказывается.
Потом однозначно решил вопрос ушным мониторингом, совсем другое дело!
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #54 - 06.02.2022 :: 14:56:33
Post Tools
Цитата:
решил вопрос ушным мониторингом

- когда стоишь на сцене, то расстояние от гитарной колонки всего несколько метров и задержка вряд ли сильно мешает, а вот когда перпендикулярно сцене есть помост, длиной метров 30 и гитарист выбегает на него, то играть - крыша съедет. Для этого давно пользуют т.н. Wireless IFB (interruptible fold back) : в кармане приёмник (передатчик звука с гитары на аппарат - в другом кармане  Класс) и наушник в ухо - слышать себя и других без задержки из портала. Исходно система придумана для связи режиссёра с актёрами, но пригодилась и гитаристам и вокалистам.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #55 - 06.02.2022 :: 15:04:42
Post Tools
Torbjörn писал(а) 06.02.2022 :: 09:44:43:
@ Наблюдатель, ага, понял.
При 2...10 мс буфере (*2 общая задержка) вообще дискомфорта не ощущаю. 10 мс общий буфер - это та же задержка, что у звука в воздухе при преодолении расстояния 3.43 м. Иное дело - с какого объема буфером сможет железо ПК справляться при определённой нагрузке тракта в виде VST обработки. При голом "сквозняке" так вообще о чём речь, даже у USB аудиоинтерфейса добавится максимум пару мс к задержке на буфере ASIO.

Ты как будто тему и не читал...в-общем, всё это уже было написано. Улыбка

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #56 - 12.02.2022 :: 16:10:14
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.01.2022 :: 09:52:24:
@ patron
надо карту посерьёзней, с АСИО.


Вот две какие-то :

65$  https://www.ebay.de/itm/132685851386

33$  https://www.amazon.de/Behringer-Guitar-Link-UCG102-Guitar/dp/B000PAPO9W?th=1
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #57 - 12.02.2022 :: 18:09:20
Post Tools
Честно, не знаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #58 - 13.02.2022 :: 15:04:23
Post Tools
Beringer UCG102 ругают за то, что живёт своей жизнью и после его запуска  все настройки винды слетают, хотя, как пишут, - для ASIO это типично - она (или оно  Круглые глаза ) может и ось покривить.
« Последняя редакция: 13.02.2022 :: 15:08:44 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #59 - 14.08.2022 :: 17:31:50
Post Tools
Не было времени дальше рыть, но тут вот было окно - скачал ASIO4ALL.
При размере буфера 256 задержки почти не замечается, при 512 - совершенно ясно мешает. Какая задержка в каждом из этих случаев - ХЗ.
При 256 иногда есть затыки.
« Последняя редакция: 15.08.2022 :: 08:29:12 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы