Very Hot Topic (More than 50 Replies) Проектирую ламповый микроусилитель. (Прочитано 772 раз)
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #40 - 15.08.2022 :: 16:23:41
Post Tools
KSG писал(а) 15.08.2022 :: 15:44:42:
А вот картинки

Да, картинки - классика. Подмигивание
Но это статика, которую можно получить и на транзисторах при определенных (не)симметрии, фиксированном входном напряжении, синусоиде и углах отсечки, а само узнавание звука - в динамике процесса на "живущем" звуке струны...
Вот как бы _это_ зафиксировать...
Кстати, коллега поимел все-таки 1013. Подмигивание  Дык, (оффтоп) он же качественные шоты сам снимает, хранит в памяти, и на комп передает.
« Последняя редакция: 15.08.2022 :: 16:24:37 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #41 - 15.08.2022 :: 16:40:14
Post Tools
А вот картинки перегруза на 6Н28Б, при питании +31 Вольт (картинки с разных осциллографов):

https://disk.yandex.ru/i/DqGbqs2mxqntdg
https://disk.yandex.ru/i/QKcikU5rFwMoJw
https://disk.yandex.ru/i/_dzlcxl5EPH8_w
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #42 - 15.08.2022 :: 17:03:39
Post Tools
@ KSG

Когда-то выкладывал две сравнительные осциллограммы. Никаких вердиктов про звучание ни от тебя, ни от Федорыча не последовало (хотя форсу от вас двоих до этого было много).
Насчитал сейчас в этой теме 6 постов с тонной ссылок. К чему все эти осциллограммы, если доказано что никокого вывода о звуке сделать не возможно? Просто нафлудить?

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1642178449/64#64
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #43 - 15.08.2022 :: 18:16:27
Post Tools
Перегруз разных экземпляров 12АХ7 от разных производителей при одинаковом питании +250 Вольт.

Входной сигнал был ослаблен для сохранения синусоидальности сигнала на первом аноде (нижний луч):

https://disk.yandex.ru/i/OkmT_xiopeP0lQ
https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA

Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #44 - 16.08.2022 :: 00:59:38
Post Tools
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят. Потому что...лень расписывать.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #45 - 16.08.2022 :: 03:00:05
Post Tools
Цитата:
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят


Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое Подмигивание:

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #46 - 16.08.2022 :: 10:47:27
Post Tools
Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #47 - 16.08.2022 :: 12:48:47
Post Tools
KSG писал(а) 15.08.2022 :: 18:16:27:
Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна Подмигивание

Только когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил.

Утверждение из разряда "вода мокрая". Одна лампа звучит вкусно, вторая нет. Как определить по осциллограммам? Правильно...никак!

KSG писал(а) 16.08.2022 :: 03:00:05:
Цитата:
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят


Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое Подмигивание


Софт клиппинг и хард клиппинг ни о чём не говорят. Один и тот же перегруз (читай осциллограмма) с разными звукоснимателями и динамиками в кабинете будет звучать совершенно по разному - то есть форма сигнала на осциллографе ни о чём не говорит. Осциллограф хорош для сравнительных измерений, например когда Миша делал триод на LND150, другими словами когда заранее знаешь звучание прототипа (вакуумного триода). То есть звук невозможно спроектировать, поэтому уши наше всё. Можно спроектировать копию прототипа на инной технологии, там самое место измерениям и симуляциям.
« Последняя редакция: 16.08.2022 :: 12:50:44 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #48 - 16.08.2022 :: 15:52:05
Post Tools
Цитата:
когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил


«Совпадение? Не думаю» (с) Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #49 - 16.08.2022 :: 17:16:57
Post Tools
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. Подмигивание
"А ветер потому, что деревья качаются !" (С) фильм "Деловые люди" - эпизод "Вождь краснокожих"
« Последняя редакция: 16.08.2022 :: 17:18:10 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #50 - 17.08.2022 :: 05:55:27
Post Tools
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #51 - 17.08.2022 :: 08:52:16
Post Tools
Tonwood писал(а) 16.08.2022 :: 17:16:57:
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. Подмигивание


То есть делать вывод о звуке из голой, ни кчему не привязанной осциллограмме, как это делают KSG и Федорыч - это ОК, а вот делать вывод о схожести звучания наложив одну осциллограмму на другую это бред. Ну хоть разъяснили ху из ху. И на том спасибо Улыбка

KSG писал(а) 17.08.2022 :: 05:55:27:
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию Смех


B огороде бузина в Kиеве дядька
« Последняя редакция: 17.08.2022 :: 08:55:14 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #52 - 17.08.2022 :: 14:13:17
Post Tools
Продолжаем просвещение незнаек Улыбка:

For minimum distortion a tube should be biased halfway between cutoff (when all electron flow is stopped) and saturation (when electron flow is maxed out). A 1.5k cathode resistor for a typical tube amp 12AX7 triode gain stage is very close to center bias. A cold clipper's very large 10k to 39k cathode resistor sets a cold bias that leaves very little room on the cutoff side so the guitar signal can easily be clipped when the signal's negative lobe on the grid reduces electron flow through the tube and electron flow is shutdown completely. The cold clipper is designed to clip on the cold side of the operating point. This clipping is asymmetric because there's plenty of room on the saturation side of the bias point so the guitar signal's negative lobe is clipped while the positive lobe passes unmolested and carries the original musical content. Asymmetric clipping generates ear pleasing even order harmonics and minimizes nasty sounding odd harmonics. When a guitarist pushes a tube amp hard enough to get symmetric clipping, using volume control or pick intensity, odd order harmonics greatly increase making the overdrive tone sound more "angry", giving fingertip control of the guitar's "mood".
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #53 - 17.08.2022 :: 15:38:12
Post Tools
KSG писал(а) 17.08.2022 :: 14:13:17:
Продолжаем просвещение незнаек Улыбка:


Научился Ctrl+C и Ctrl+V делать? Огонь!!!

Вообще приличные люди ссылаются на заимствованный материал.

https://robrobinette.com/Tube_Guitar_Amp_Overdrive.htm#Cold_Clipper

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #54 - 17.08.2022 :: 16:10:06
Post Tools
Материал оказался непосильным для усвоения? Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #55 - 17.08.2022 :: 16:47:35
Post Tools
KSG писал(а) 17.08.2022 :: 16:10:06:
Материал оказался непосильным для усвоения? Подмигивание


Только тебе, как единственному светиле gtlab.

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1641727328/15#15
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #56 - 18.08.2022 :: 03:03:40
Post Tools
Цитата:
тебе, как единственному светиле gtlab


Польщён комплиментом, но вынужден его отклонить: тут есть светила калибром ничуть не меньшие Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #57 - 18.08.2022 :: 12:38:57
Post Tools
Кормление троллей - сомнительное хобби
« Последняя редакция: 18.08.2022 :: 12:39:47 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.07.2022
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #58 - 26.08.2022 :: 20:48:30
Post Tools
Отмакетил схему. Микро он не получился пока, ввиду применения бжт. В качестве выходного транса поставил безо вчяких расчётов тс-40-2, скоммутировав обмотки. Силовой тан-1, на анодах выходных ламп 150В, на вторые сетки загасил до 110В. По мне, так звучит, на слух примерно 2W, низов валом. Силовики лучит, хотя фона 50 Герц не слышно. Буду дорабатывать. Если кому интересно, что нибудь запишу.
  

IMG_20220826_203407.jpg ( 2326 KB | Загрузки )
IMG_20220826_203407.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Tim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.07.2022
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #59 - 26.08.2022 :: 20:50:01
Post Tools
В железе:
  

IMG_20220826_103301.jpg ( 2474 KB | Загрузки )
IMG_20220826_103301.jpg
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы