Very Hot Topic (More than 50 Replies) Проектирую ламповый микроусилитель. (Прочитано 1130 раз)
Tim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.07.2022
Проектирую ламповый микроусилитель.
30.07.2022 :: 09:11:29
Post Tools
Приветствую сообщество!
Хочу собрать микродвухтакт на лапах 6ж2п в преде и фазоинверторе и 6ж1п в оконечнике. 6ж2п в триодном включении. Собственно вопрос: если ток анода 6ж2п 6мА, а ток второй сетки не более 5мА, то при расчётах построения нагрузочной прямой можно ориентироваться на ток примерно 10мА?
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #1 - 30.07.2022 :: 10:37:51
Post Tools
Tim, попробуйте на выходе 6Н6П. Она хороша по звуку и как фазоинверторная и как выходная для микроУНЧ.
« Последняя редакция: 30.07.2022 :: 10:39:17 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
ert
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Зарегистрирован: 14.06.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #2 - 30.07.2022 :: 11:15:37
Post Tools
Вопрос не стоит в выборе лампы, у меня мешок вышеуказанных. Задача создать устройство из того что имеется, причем все лампы одной партии. Заводского вида амп иметь не будет, но планируется качественный хэндмэйд. В перспективе планирую сделать рэковую стойку и все что есть туда впихнуть и усилитель а том числе. Поэтому нужен небольшой амп для диванного лабства.
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #3 - 30.07.2022 :: 11:24:43
Post Tools
Timert (?), ориентируйтесь на макс. ток анода.
« Последняя редакция: 30.07.2022 :: 11:26:33 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #4 - 30.07.2022 :: 11:58:03
Post Tools
Корень проблемы концепта - в выходном трансформаторе. Он банально будет маленький, из-за этого не будет адекватного низа даже близко. А обрезанный только верх, каков бы он ни был феньшуйным и вкусным, в итоговом результате будет звучать "игрушечно". Я бы рассмотрел варианты параллельной обработки с микшированием..
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.07.2022
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #5 - 30.07.2022 :: 12:02:18
Post Tools
Ладно, поэкспереметирую, результаты выложу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #6 - 31.07.2022 :: 12:19:54
Post Tools
После сборки Orange AD30, мне очень понравилась их идея мастер громкости после(!) ФИ. Реализовал такой же в своём маршалл плекси.
Я это к тому, что можно заменить резистивную нагрузку ФИ на трансформаторную и маршал для ночного музицирования готов.. Единственное, прийдётся поколдовать с напряжением питания, либо удлиннять существенно хвост для сохранения правильного напряжения анод-катод. 
Невижу никаких проблем с мелкими трансформаторами. Даже с очень мелкими. VEF Spidola 232 звучит в 4х12 не хуже плекси. По моему скромному опыту в НЧ доминирующее звено исключительно кабинет.

Но обольщатся не стОит. Зачастую вся фишка в перегрузе оконечника/ФИ и даже переруженый ПП оконечник на 6Н2П будет ОЧЕНЬ громким даже для зала 20м2.

Имхо единственный смысл такой затеи - экономия на трансах, вес и компактность.
« Последняя редакция: 31.07.2022 :: 12:29:16 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #7 - 31.07.2022 :: 17:54:11
Post Tools
Попадали в руки и VEF-202 и VEF Spidola 232, но включить её в качестве искажалки для гитары что-то не пришло в голову (разумеется воткнув на выход какой-нибудь гитарный динамик, их родные 1ГД40 и 1ГД48 - до 10 кГц).
Погуглил, что-то не нашёл - как звучат VEF в качестве искажалки.
« Последняя редакция: 31.07.2022 :: 18:03:51 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #8 - 01.08.2022 :: 08:59:57
Post Tools
patron писал(а) 31.07.2022 :: 17:54:11:
Попадали в руки и VEF-202 и VEF Spidola 232, но включить её в качестве искажалки для гитары что-то не пришло в голову


http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1643189323/0#1

https://www.youtube.com/watch?v=V5kgF_qIjOg



Кабинет и динамик от радио Roberts R200 - их как грязи в Англии. За 15 фантиков можно взять.

Сегодня запишу что нибудь с лесполом без подзвучки, на мобилу с расстояния.

Чтоб не курочить раритеты, можно выпаять трансы с транзисторами и запаять LM386.
« Последняя редакция: 01.08.2022 :: 09:09:18 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #9 - 01.08.2022 :: 23:01:28
Post Tools
@ patron

Цитата:
Сегодня запишу что нибудь с лесполом без подзвучки, на мобилу с расстояния


https://www.youtube.com/watch?v=IV35HbadmIk

Играю я мягко говоря так себе, так что сорян...
Запись на айфон 12 мини с растояния 1.5м В наушниках звучит очень близко к реальности.
На затуханиях похрипывает, так как у меня встроенный аттенюатор тупо мощный последовательный переменник 50ом. Когда он закорочен всё ещё гораздее Улыбка но орёт громко, а время было позднее Печаль
Гитара: Burny Les Paul 1996г, звучки: Whole Lotta humbucker
« Последняя редакция: 01.08.2022 :: 23:03:47 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #10 - 02.08.2022 :: 15:57:05
Post Tools
Было бы интересно - а как это звучит через 4 x 12  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #11 - 02.08.2022 :: 20:11:05
Post Tools
@ Page
Перегруз малость больше запирается, чем нужно. ИМХО. Но неплохо.
P.S. Колки надо б сменить... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #12 - 04.08.2022 :: 16:56:07
Post Tools
@ Наблюдатель

Спасибо. Там на самом неделе не паханное поле. Я пока отложил возню с ним ибо на данный момент всё устраивает.
Как минимум можно прибрать громкость на гитаре, поиграться с балансом выходной амплитуды каждого каскада и рабочей точкой выходного.


patron писал(а) 02.08.2022 :: 15:57:05:
Было бы интересно - а как это звучит через 4 x 12  Улыбка



Ну вот три каба и заодно сравнение с Суперлидом на JJ КТ88 и ЕСС83 NOS Tungsram. Ручки накручены на мой вкус, так шо звыняйтэ...
Отличия от отигинала:
1) Отсутствует брайт 5нф на потенциометре VOL_1
2) Сдвоенный потенц мастер после фазика

Каб 4х12 с Pre Rola Celestion G12H 55Hz вроде как середины 70ых

https://www.youtube.com/watch?v=WMiRmfkGBUc

Забыл всё отснять барахлишко, дозалил...

https://www.youtube.com/watch?v=ZV6srWjHsJg
« Последняя редакция: 04.08.2022 :: 16:57:32 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #13 - 04.08.2022 :: 17:52:32
Post Tools
Каб 4х12 -  Улыбка
Да и в целом очень даже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #14 - 04.08.2022 :: 20:29:46
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 04.08.2022 :: 17:52:32:
Каб 4х12 -  Улыбка
Да и в целом очень даже.


Спасибо Улыбка
Трудно сказать что хуже, что лучше. Оно просто по разному. Чистая вкусовщина.
Могу лишь сказать одно, можно довести до ума тот же ВЭФ, подобрать динамик с правильной АЧХ (как оказалось не обязательно большой) и можно спокойно жить без Маршалла. Я уж молчу о проектах KMG и им подобные.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #15 - 05.08.2022 :: 10:41:26
Post Tools
Если слушать только гитару, то 4х12 - rules, но в миксе ИМХО возможно пришлось бы подвалить низ, так что не факт, что в миксе ВЭФ прозвучал бы хуже
« Последняя редакция: 05.08.2022 :: 10:42:19 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #16 - 05.08.2022 :: 13:29:26
Post Tools
Немного лирического оффтопа.

Сделать вкусный, чистый кранч без артефактов - задача нетривиальная даже в наши дни. А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
В инете полно концертных записей этой композиции, но на концертных звук снят кое-как на всякие марахайки - всё замылено, смазано. То, о чём я пишу  лучше послушать на студийном альбоме с прибранным низом в мониторный телефоны, например вот здесь с 6:57 до 8:06 : https://www.youtube.com/watch?v=D4KQae9oMWs
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #17 - 05.08.2022 :: 14:16:39
Post Tools
ИМХО, там какой-то фузз. Особенно слышно на низких нотах, очень характерный звук. А малый сустейн - так страт же. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #18 - 05.08.2022 :: 15:39:51
Post Tools
Цитата:
А малый сустейн - так страт же
 
-  послушай соляк на том-же страте тем-же Гилмором в Dark Side of the Moon  Класс

В "собаках" - там вообще что-то странное : если послушать достаточно громко, то в моменты прижатия струны к ладу и отпускания слышно что-то типа хряска или щелчков - как буд-то срабатывает что-то ключевое  Озадачен
« Последняя редакция: 05.08.2022 :: 15:46:56 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #19 - 05.08.2022 :: 17:17:31
Post Tools
patron писал(а) 05.08.2022 :: 15:39:51:

-  послушай соляк на том-же страте тем-же Гилмором в Dark Side of the Moon  Класс

А то я не слышал... Улыбка Там примочь совсем другая, и гейна гораздо больше.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #20 - 05.08.2022 :: 21:05:41
Post Tools
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e  Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #21 - 05.08.2022 :: 23:28:50
Post Tools
patron писал(а) 05.08.2022 :: 21:05:41:
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e  Ужас
Что за расследование, где об этом можно почитать, посмотреть?
« Последняя редакция: 05.08.2022 :: 23:29:26 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #22 - 06.08.2022 :: 08:30:12
Post Tools
Ну, "расследование" - это громко сказано, просто задавался уже вопросом - на какой искажалке Гилмор сыграл там соло и кто-то давал линк на сайт, где выложены студийные сетапы Гилмора к разным альбомам.
В принципе очень похоже на правду про Big Muff - на нём можно получить длинный заунывный сустейн, другое дело - как можно было из этого г... получить такую конфетку - на то он и маэстро  Класс
« Последняя редакция: 06.08.2022 :: 08:32:10 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #23 - 06.08.2022 :: 13:05:09
Post Tools
Во первых Гилмор не только на страте играл. У него были и гитары с хамбами. Посмотрите отрывки из студий в Live in Pompeii. https://youtu.be/6-1eZZMeSB8
Мне почему то кажется это хамбакеры.
В данном кусочке затрудняюсь сказать что это звучит, но судя по статье ниже, фуз фэйс.

https://www.gilmourish.com/?page_id=16

Чисто интуитивно, мне кажется что быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС. И действительно звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу.
Вообще Animals уникальный шедевр. Лучший альбом всех времён и народов, хоть и мало кто с этим согласится.
« Последняя редакция: 06.08.2022 :: 13:08:48 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #24 - 06.08.2022 :: 13:49:57
Post Tools
Цитата:
звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу


Fuzz - это техническое понятие - что-то типа "распыление, расщепление".
Crunch это акустическое понятие, по русски значит хруст, скрежет. То, что мы слышим в том соло, иначе, как crunch трудно назвать. А чем это делается - не так важно. Но в данном случае очевидно, что основу даёт Fuzz Face, поскольку к моменту записи альбома он был основной "искажалкой" Гилмора. Big Muff у него появился с 76 года, но на нём такой кранч не сделаешь. А вот соляк в Dark Side - точно на Мафе.

Цитата:
быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС
- а там как раз нет быстрого выхода из ограничения, звук остаётся искажённым, но его амплитуда быстро спадает - что и озадачивает.
« Последняя редакция: 06.08.2022 :: 18:44:51 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #25 - 06.08.2022 :: 17:36:34
Post Tools
Оффтопно трындеть в теме ламповый микроусилитель про звук Гилмора, но разгадка его здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=Onumg2F-emY
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #26 - 07.08.2022 :: 11:23:48
Post Tools
patron писал(а) 05.08.2022 :: 13:29:26:
А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.

patron, у меня есть пара комбиков "Мария" (комплект), 1976-го г.в., чтоли, так оне собраны по выходу на 6-ти 6П14П (30 Вт в "В"). Я их замодил, сделав индивидуальную подстройку ТП на каждую выходную. Так, при ворочании мастер-гейна на макс. можно добиться похожего кранча. Родные динамики в комбиках были заменены на 12-тые Селейшены.
П,С, Всем спасибо за ссылки на ПФ. Я их все альбомы слышал неодинажды, начиная с 1965-го года.
« Последняя редакция: 07.08.2022 :: 11:32:03 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #27 - 11.08.2022 :: 14:07:10
Post Tools
patron писал(а) 05.08.2022 :: 13:29:26:
Немного лирического оффтопа.

Сделать вкусный, чистый кранч без артефактов - задача нетривиальная даже в наши дни. А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
В инете полно концертных записей этой композиции, но на концертных звук снят кое-как на всякие марахайки - всё замылено, смазано. То, о чём я пишу  лучше послушать на студийном альбоме с прибранным низом в мониторный телефоны, например вот здесь с 6:57 до 8:06 : https://www.youtube.com/watch?v=D4KQae9oMWs



Помню в древних радиолюбительских журналах был вариант диодного ограничителя типа "с выхода об землю" (причем даже ещё на германиевых диодах), когда там шло не напрямую к общему, а подпиралось снизу электролитами. Кажется, это делалось как раз, чтоб получить "плавающий" уровень ограничения - т.е. подрезку амплитуды сигнала, но без выраженной компрессии. Но это простейшее решение, есть и более изощренные - в журнале "Радио" за вторую половину 90х или начало 00х, была предложена схема, где имелся детектор огибающей, который потом этим сигналом подпирал встречно-параллельные диоды включенные в ООС ОУ. Да можно, наконец, сделать в духе аналогового гитарного синтезатора - то есть, сначала обрезать сигнал "под хряпку", получив импульсный, с широким спектром, отфильтровать его нужным образом, а затем промодулировать огибающей, выделенной из исходного сигнала.

Может у Гилмора где-то в оборудовании использовались подобные решения. Либо естественным путем получилось... мне кажется, если фуз или даже обычный усилок (хотя на лампах, хоть на транзисторах), отрегулирован не особо хорошо, то может ассиметрично усиливать полуволны и нечто подобное и получится - с одной стороны звук будет восприниматься грубо искаженным, с другой - явной фазы сустейна не будет... огибающая заметно не изменится. Единственно, что тембр может оказаться довольно резким и неприятным, но это уже дело вкуса и эквализациии.
« Последняя редакция: 11.08.2022 :: 14:14:13 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #28 - 11.08.2022 :: 14:13:02
Post Tools
Если по теме топика - интересные усилки. Сходу не соображу с какой конкретно группой или жанром музыки такой звук у меня больше ассоциируется - вертится в подкорке некое "ощущение узнавания", а вспомнить не могу... Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".
  
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #29 - 12.08.2022 :: 11:37:12
Post Tools
rubin писал(а) 11.08.2022 :: 14:13:02:
Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".

rubin, про какие усилки речь?
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #30 - 12.08.2022 :: 12:11:59
Post Tools
Про те, на которые Page свои демки выкладывал. Как я понимаю - он их собрал на базе древних советских и британских радиоприемников (ну, частично, по крайней мере). Что-то в них есть...

Возможно, это тоже немножко оффтоп по отношению к изначальной теме топика, но все-таки меньший чем звук Гилмора ))

Автор топика все равно пока ничего нового не отписывал сюда уже месяц, как там у него эксперименты движутся с микроусилителем....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #31 - 12.08.2022 :: 12:26:19
Post Tools
Ламповый микропреамп Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #32 - 12.08.2022 :: 15:59:52
Post Tools
Ого! DIY-ответ на AMT Bricks...  Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #33 - 13.08.2022 :: 01:36:53
Post Tools
Примус низковольтный, работает от внешнего БП 9V AC / 400 mA с удвоением (идея из Tube Driver'a), излишек напряжения на накале банально гасится кластером из 100-Омных СМД-резисторов.

Стадия макетирования (гасящие резисторы МЛТ):
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
Рабочая точка анода на уровне 2/3 от питания даёт результат, как при нормальном высоком напряжении.

Схема:
https://disk.yandex.ru/i/2nU6kwhO63YD4Q
Я предпочитаю бриджевые хамбакеры, и с ними наиболее сочный звук получается с этими номиналами, но приятель предпочитает нековый сингл, и чтобы осветлить низы, пришлось уменьшить конденсатор с первого анода со 100 нФ до 2,2 нФ.

Потроха:
https://disk.yandex.ru/i/TQ287zGEuM_8wg
Плата? Никаких плат, только point-to-point! Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #34 - 13.08.2022 :: 13:07:26
Post Tools
А есть запись звучания? На что, примерно, получилось похоже по характеру?
Хотя понятно, что тут многое будет определять и гитара, и оконечник с акустической системой....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #35 - 13.08.2022 :: 14:21:58
Post Tools
А перед тем был ещё один однолампочный лоу-гейн перегруз, на 6Н3П с анодным питанием +51 Вольт, с таким же удвоителем:
https://disk.yandex.ru/i/ZZxKMF9VpAD_8g
https://disk.yandex.ru/i/da7DtrRldyf9Kg

Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #36 - 13.08.2022 :: 15:02:36
Post Tools
KSG писал(а) 13.08.2022 :: 14:21:58:
Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c

KSG, хорошо.
KSG писал(а) 12.08.2022 :: 12:26:19:
Ламповый микропреамп Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA

Я Солдано собирал. Тоже на одной лампе, но на 6Н2П. Включатель "Брайт" или как его там (для поднятия ВЧ) только ставить ненадо на мастер-волюм.
« Последняя редакция: 13.08.2022 :: 15:05:44 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #37 - 13.08.2022 :: 16:06:37
Post Tools
Цитата:
Тоже на одной лампе, но на 6Н2П


У меня малыш на 6Н2П с анодным питанием +23 Вольта, в зависимости от уровня входного сигнала, работает так:

это чистый:
https://disk.yandex.ru/i/d5XQK5-o6xTWmQ
это блюз:
https://disk.yandex.ru/i/PHGv-0bzzMPt8Q
это хард-рок:
https://disk.yandex.ru/i/HoHUN2q70uUEpw

А у вас получаются такие картинки?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #38 - 15.08.2022 :: 15:14:12
Post Tools
KSG писал(а) 13.08.2022 :: 16:06:37:
[quote]
А у вас получаются такие картинки?

Осциллом не проверял.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #39 - 15.08.2022 :: 15:44:42
Post Tools
А вот картинки перегруза 6Н2П в стандартном включении при питании +250 Вольт (нижний луч - первый анод, верхний луч - второй анод):
https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw
Процессы уже узнаваемые Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #40 - 15.08.2022 :: 16:23:41
Post Tools
KSG писал(а) 15.08.2022 :: 15:44:42:
А вот картинки

Да, картинки - классика. Подмигивание
Но это статика, которую можно получить и на транзисторах при определенных (не)симметрии, фиксированном входном напряжении, синусоиде и углах отсечки, а само узнавание звука - в динамике процесса на "живущем" звуке струны...
Вот как бы _это_ зафиксировать...
Кстати, коллега поимел все-таки 1013. Подмигивание  Дык, (оффтоп) он же качественные шоты сам снимает, хранит в памяти, и на комп передает.
« Последняя редакция: 15.08.2022 :: 16:24:37 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #41 - 15.08.2022 :: 16:40:14
Post Tools
А вот картинки перегруза на 6Н28Б, при питании +31 Вольт (картинки с разных осциллографов):

https://disk.yandex.ru/i/DqGbqs2mxqntdg
https://disk.yandex.ru/i/QKcikU5rFwMoJw
https://disk.yandex.ru/i/_dzlcxl5EPH8_w
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #42 - 15.08.2022 :: 17:03:39
Post Tools
@ KSG

Когда-то выкладывал две сравнительные осциллограммы. Никаких вердиктов про звучание ни от тебя, ни от Федорыча не последовало (хотя форсу от вас двоих до этого было много).
Насчитал сейчас в этой теме 6 постов с тонной ссылок. К чему все эти осциллограммы, если доказано что никокого вывода о звуке сделать не возможно? Просто нафлудить?

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1642178449/64#64
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #43 - 15.08.2022 :: 18:16:27
Post Tools
Перегруз разных экземпляров 12АХ7 от разных производителей при одинаковом питании +250 Вольт.

Входной сигнал был ослаблен для сохранения синусоидальности сигнала на первом аноде (нижний луч):

https://disk.yandex.ru/i/OkmT_xiopeP0lQ
https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA

Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #44 - 16.08.2022 :: 00:59:38
Post Tools
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят. Потому что...лень расписывать.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #45 - 16.08.2022 :: 03:00:05
Post Tools
Цитата:
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят


Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое Подмигивание:

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #46 - 16.08.2022 :: 10:47:27
Post Tools
Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #47 - 16.08.2022 :: 12:48:47
Post Tools
KSG писал(а) 15.08.2022 :: 18:16:27:
Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна Подмигивание

Только когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил.

Утверждение из разряда "вода мокрая". Одна лампа звучит вкусно, вторая нет. Как определить по осциллограммам? Правильно...никак!

KSG писал(а) 16.08.2022 :: 03:00:05:
Цитата:
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят


Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое Подмигивание


Софт клиппинг и хард клиппинг ни о чём не говорят. Один и тот же перегруз (читай осциллограмма) с разными звукоснимателями и динамиками в кабинете будет звучать совершенно по разному - то есть форма сигнала на осциллографе ни о чём не говорит. Осциллограф хорош для сравнительных измерений, например когда Миша делал триод на LND150, другими словами когда заранее знаешь звучание прототипа (вакуумного триода). То есть звук невозможно спроектировать, поэтому уши наше всё. Можно спроектировать копию прототипа на инной технологии, там самое место измерениям и симуляциям.
« Последняя редакция: 16.08.2022 :: 12:50:44 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #48 - 16.08.2022 :: 15:52:05
Post Tools
Цитата:
когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил


«Совпадение? Не думаю» (с) Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #49 - 16.08.2022 :: 17:16:57
Post Tools
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. Подмигивание
"А ветер потому, что деревья качаются !" (С) фильм "Деловые люди" - эпизод "Вождь краснокожих"
« Последняя редакция: 16.08.2022 :: 17:18:10 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #50 - 17.08.2022 :: 05:55:27
Post Tools
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #51 - 17.08.2022 :: 08:52:16
Post Tools
Tonwood писал(а) 16.08.2022 :: 17:16:57:
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. Подмигивание


То есть делать вывод о звуке из голой, ни кчему не привязанной осциллограмме, как это делают KSG и Федорыч - это ОК, а вот делать вывод о схожести звучания наложив одну осциллограмму на другую это бред. Ну хоть разъяснили ху из ху. И на том спасибо Улыбка

KSG писал(а) 17.08.2022 :: 05:55:27:
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию Смех


B огороде бузина в Kиеве дядька
« Последняя редакция: 17.08.2022 :: 08:55:14 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #52 - 17.08.2022 :: 14:13:17
Post Tools
Продолжаем просвещение незнаек Улыбка:

For minimum distortion a tube should be biased halfway between cutoff (when all electron flow is stopped) and saturation (when electron flow is maxed out). A 1.5k cathode resistor for a typical tube amp 12AX7 triode gain stage is very close to center bias. A cold clipper's very large 10k to 39k cathode resistor sets a cold bias that leaves very little room on the cutoff side so the guitar signal can easily be clipped when the signal's negative lobe on the grid reduces electron flow through the tube and electron flow is shutdown completely. The cold clipper is designed to clip on the cold side of the operating point. This clipping is asymmetric because there's plenty of room on the saturation side of the bias point so the guitar signal's negative lobe is clipped while the positive lobe passes unmolested and carries the original musical content. Asymmetric clipping generates ear pleasing even order harmonics and minimizes nasty sounding odd harmonics. When a guitarist pushes a tube amp hard enough to get symmetric clipping, using volume control or pick intensity, odd order harmonics greatly increase making the overdrive tone sound more "angry", giving fingertip control of the guitar's "mood".
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #53 - 17.08.2022 :: 15:38:12
Post Tools
KSG писал(а) 17.08.2022 :: 14:13:17:
Продолжаем просвещение незнаек Улыбка:


Научился Ctrl+C и Ctrl+V делать? Огонь!!!

Вообще приличные люди ссылаются на заимствованный материал.

https://robrobinette.com/Tube_Guitar_Amp_Overdrive.htm#Cold_Clipper

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #54 - 17.08.2022 :: 16:10:06
Post Tools
Материал оказался непосильным для усвоения? Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #55 - 17.08.2022 :: 16:47:35
Post Tools
KSG писал(а) 17.08.2022 :: 16:10:06:
Материал оказался непосильным для усвоения? Подмигивание


Только тебе, как единственному светиле gtlab.

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1641727328/15#15
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #56 - 18.08.2022 :: 03:03:40
Post Tools
Цитата:
тебе, как единственному светиле gtlab


Польщён комплиментом, но вынужден его отклонить: тут есть светила калибром ничуть не меньшие Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #57 - 18.08.2022 :: 12:38:57
Post Tools
Кормление троллей - сомнительное хобби
« Последняя редакция: 18.08.2022 :: 12:39:47 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.07.2022
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #58 - 26.08.2022 :: 20:48:30
Post Tools
Отмакетил схему. Микро он не получился пока, ввиду применения бжт. В качестве выходного транса поставил безо вчяких расчётов тс-40-2, скоммутировав обмотки. Силовой тан-1, на анодах выходных ламп 150В, на вторые сетки загасил до 110В. По мне, так звучит, на слух примерно 2W, низов валом. Силовики лучит, хотя фона 50 Герц не слышно. Буду дорабатывать. Если кому интересно, что нибудь запишу.
  

IMG_20220826_203407.jpg ( 2326 KB | Загрузки )
IMG_20220826_203407.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Tim
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.07.2022
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #59 - 26.08.2022 :: 20:50:01
Post Tools
В железе:
  

IMG_20220826_103301.jpg ( 2474 KB | Загрузки )
IMG_20220826_103301.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #60 - 26.08.2022 :: 23:02:36
Post Tools
Всякое рукоделие достойно поощрения.
Однако, внимательное ознакомление с манускриптом опытного ампостроителя рекомендуется настоятельно:

https://robrobinette.com/Amp_Stuff.htm
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #61 - 28.08.2022 :: 09:41:29
Post Tools
@ Tim

Услышать сэмплы думаю будет всем интересно.
А какое приведённое сопротивление получилось?

Анодное кстати (если нужно) можно поднять выпрямив с удвоением. Так называемый "электронный дроссель" на BJT прекрасно спавляется с пульсациями однополупериодного выпрямителя. Кенотрон, как компрессирующий элемент (я так понимаю он с этой целью применён) можно поставить последовательно после транзистора или заменить резистором.
« Последняя редакция: 28.08.2022 :: 10:01:14 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #62 - 28.08.2022 :: 11:17:28
Post Tools
Ксати вспомнил... http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr.htm

Популярный был проект в своё время.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #63 - 28.08.2022 :: 16:21:49
Post Tools
Page писал(а) 28.08.2022 :: 09:41:29:
@ TimТак называемый "электронный дроссель" на BJT прекрасно спавляется с пульсациями однополупериодного выпрямителя


Я пытался применить электронный фильтр в своём 50-ти ваттном у-ле с 2х6L6 на выходе - пробовал и на БТ и на ПТ и был вынужден отказаться : в стационарном режиме всё очень красиво - давит пульсации раз в 50, но вот при импульсном вх. сигнале, что для гитары есть нормальный режим - плюётся по питанию пакетами каких-то ВЧ импульсов и утоптать их без снижения подавления пульсаций мне не удалось.
Не значит, что проблема нерешимая - просто не было времени продолжать с ней бодаться. Но если кто попытается применить - не забудьте посмотреть шину питания осциллом.
« Последняя редакция: 28.08.2022 :: 18:49:55 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #64 - 28.08.2022 :: 19:31:56
Post Tools
patron писал(а) 28.08.2022 :: 16:21:49:
плюётся по питанию пакетами каких-то ВЧ импульсов и утоптать их без снижения подавления пульсаций мне не удалось.

Может, фильтр был слишком высокого порядка, или с использованием ОУ с ООС ? - они могут быть неустойчивыми за счет т.н. "перерегулировки".
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #65 - 28.08.2022 :: 20:29:16
Post Tools
Да нет, схема была без ОУ - довольно простая. Сам был удивлён.
Делал низковольтные фильтры - вроде проблем не было, а может просто не приходило в голову смотреть осциллом в динамике  Класс, да и низвольтные схемы, как правило, со стабильным потреблением в отличие от лампового вых. каскада в классе В""
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #66 - 28.08.2022 :: 23:48:25
Post Tools
Page писал(а) 28.08.2022 :: 09:41:29:
Анодное кстати (если нужно) можно поднять выпрямив с удвоением. Так называемый "электронный дроссель" на BJT прекрасно спавляется с пульсациями однополупериодного выпрямителя.
Удваивать - так схемой Латура. Нужно только не забывать о законе сохранения энергии, напряжение-то на выходе удваивается, а допустимый ток половинится. А недоразумение под названием однополупериодный удвоитель применять не надо. Никогда.
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #67 - 29.08.2022 :: 11:05:00
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.08.2022 :: 23:48:25:
Анодное кстати (если нужно) можно поднять выпрямив с удвоением. А недоразумение под названием однополупериодный удвоитель применять не надо. Никогда.

Спасибо, не знал что он так называется, но я имелл ввиду именно его. Так или иначе уровень пульсаций у него, если не ошибаюсь, как у однополупериодного.


Наблюдатель писал(а) 28.08.2022 :: 23:48:25:
Нужно только не забывать о законе сохранения энергии, напряжение-то на выходе удваивается, а допустимый ток половинится.

Верное замечание, я советовал так сказать на глаз, ведь лампы то маломощные, но конечно лучше сделать расчёт.


@ patron

На сколько я знаю, для нормальной работы активного фильра и/или регулятора нужно обеспечить как минимум определённое падение напряжения и определённый уровень пульсаций на входе.
Можно поиграться с фильтром в LTspice с нагрузкой как на схеме ниже, где R1 потребление в покое, а R2 эмулирует бросок тока. R2 рассчитать с учётом сопротивления канала транзистора.
Я обычно не ленюсь и рисую БП целиком включая простую модель своего трансформатора с учётом индуктивностей, сопротивлений и индуктивностей рассеяния.

По фильтрам (и не только) у Карпова хорошая статья была: https://next-tube.com/articles/choke/choke.pdf

« Последняя редакция: 29.08.2022 :: 11:13:02 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #68 - 29.08.2022 :: 16:41:18
Post Tools
Page писал(а) 29.08.2022 :: 11:05:00:
Спасибо, не знал что он так называется, но я имелл ввиду именно его. Так или иначе уровень пульсаций у него, если не ошибаюсь, как у однополупериодного.
Нет, это двухполупериодный выпрямитель. Пульсации = удвоенной частоте. Второе его название - параллельная схема удвоения.

  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #69 - 31.08.2022 :: 12:32:29
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.08.2022 :: 16:41:18:
Нет, это двухполупериодный выпрямитель. Пульсации = удвоенной частоте. Второе его название - параллельная схема удвоения.

Спасибо! Не поленился, проверил. Таки да Очень довольный
Делал когда-то в юности двухполярное питание от одной обмотки, это и ввело в заблуждение  Нерешительный
« Последняя редакция: 31.08.2022 :: 12:33:16 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #70 - 31.08.2022 :: 14:03:27
Post Tools
Page писал(а) 31.08.2022 :: 12:32:29:
Делал когда-то в юности двухполярное питание от одной обмотки, это и ввело в заблуждение  Нерешительный
Там да, каждое плечо в отдельности - обычный ОППВ. А соединённые последовательно становятся двухполупериодным выпрямителем, по энергоэффективности эквивалентным мостовому. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #71 - 01.09.2022 :: 11:04:58
Post Tools
Page :  Цитата:
Можно поиграться с фильтром в LTspice с нагрузкой как на схеме ниже

Этим я занимался в начале 90-х - не было у меня тогда LTspice и даже компа  Улыбка . Открывать НИР по сабжу не было времени, хотя предварительно пересмотрел литературу и статьи. Потратил пару-тройку часов на эксперименты и бросил.
В общем-то подтвердилось всё, о чём предупреждал Карпов в своей статье, в том числе и о низкой эффективности такого способа.
На эксперименты с электронным фильтром меня сподвигло то, что в тогдашнем ламповом усилителе - клон 50-ти ваттного у-ля фирмы Musik Man - был применён примитивный выпрямитель на двух диодах с удвоением и маловатые ёмкости на выходе фильтра - два последовательных по 68 мкФ/350В - и того - всего 34 мкФ. При этом, если вых. каскад заскакивал в перегруз, то на полезный сигнал садилась пила плохо выпрямленного напряжения питания. В звуке это выражалось в зуде при игре на 1-й - 2-й струнах в районе 12-го лада.
Впоследствии появились компактные электролиты гораздо большей ёмкости - увеличил ёмкость фильтра в 10 раз и проблема ушла за пределы заметного ухом.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #72 - 01.09.2022 :: 12:23:05
Post Tools
Цитата:
увеличил ёмкость фильтра в 10 раз и проблема ушла за пределы заметного ухом


Простое и очевидное решение Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы