Normal Topic ОбЪясните, плз (Прочитано 219 раз)
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
ОбЪясните, плз
15.09.2022 :: 13:21:09
Post Tools
Ситуация такая:
Примочка типа бсиабовского проекта.  При увеличении регулятором выходного сигнала, с какого-то момента наступает свист-возбуд. Кто-то объяснит физику такого явления?   Фильтрующие ёмкости по питанию в схеме, разумеется есть.

https://transfiles.ru/u45tz
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #1 - 15.09.2022 :: 16:48:17
Post Tools
Без полной достоверной схемы проблематично делать диагностику, но в общих чертах можно сказать следующее: БСИАБ - это хайгейн с высокоимпедансным входом и требует внимания к качеству и топологии монтажа.
Целесообразно провести входные цепи экранированными проводниками, заземлёнными только с одной стороны. Причём, тонкий провод в экране (типа как в микрофонных гарнитурах мобил) и обладающий повышенной погонной ёмкостью, приветствуется - он будет играть роль конденсатора в несколько десятков пФ, съедающего ультразвуковые частоты.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #2 - 17.09.2022 :: 17:37:46
Post Tools
Обычно входная и выходная цепи встречаются в переключателе активации эффекта. Паразитной ёмкости между контактами достаточно в случае хай-гейновых приборов для возникновения самовозбуда на высоких настройках.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #3 - 17.09.2022 :: 19:11:48
Post Tools
Лет 10 назад имел опыт общения с БСИАБом - человек заказал на Гитарамании набор "Сделай сам", спаял, включил - и тишина.
https://www.guitaramania.ru/category/dlja-samostojatelnoj-sborki/kit-bsiab
Бился он с ним, бился, и в итоге принёс его ко мне.
Напутал он там с проводами в 3-х местах.
БСИАБ эти ошибки терпеливо перенёс и заработал.
Возбуда в нём не было, но звучал он адски верхасто.
Через некоторое время владелец обратился с просьбой что-то с этим сделать и я добавил ему на выходе коммутируемый пескорез, который мне понравился в схемах RunOffGroove.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #4 - 19.09.2022 :: 09:06:32
Post Tools
Denn, бабка Ванга Вам не родня? Смех
Кнопка 3DPDT  не имела контакта с корпусом, смог добавить громкости, но до конца не получалось, в конце один фиг срывается на свист. И тогда я разнёс подводящие провода на крайние группы кнопки, а светодиод - по центру.
Всё, победа!
Всем спасибо  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #5 - 19.09.2022 :: 12:18:04
Post Tools
Соседство цепей вход-выход не всегда фатально Подмигивание:

https://disk.yandex.ru/i/K-Li2wKl8erRrg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #6 - 21.09.2022 :: 10:34:03
Post Tools
В моём случае - было фатально  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #7 - 21.09.2022 :: 17:46:37
Post Tools
Basset писал(а) 21.09.2022 :: 10:34:03:
В моём случае - было фатально  Смех

А у меня на 5-позиционнике "тудом-сюдом", который использовал для переключения режимов в Жбанце с Tonwood Guitar Engine
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/85#85
вход и выход были недалеко, дык, пришлось не только веревки экранировать, но и экраном из фольгушки часть его прикрывать, чтобы не пищал. Подмигивание
А в древнем "заводском" релизе Формантовского встроенного фузза (на котором я никогда не видел "заводской" платы, а через меня прошло экземпляров 6), вообще было наплевательское отношение к разделению цепей входа и выхода, в результате все возбуждалось на ультразвуке, и приходилось давить это кондером между б/к 1-го транзистора. Фуззы "Форманты", судя по всему были разработаны любителем, и делались в какой-то ПТУ-шке на коленке. "Пердели" ужасно. Подмигивание
« Последняя редакция: 21.09.2022 :: 17:47:46 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #8 - 21.09.2022 :: 19:27:20
Post Tools
Помню, бился с возбудом адски верхастой j-FET примочки Boogazzy.
Применил экранирование входной цепи, но лишь добавление конденсатора 270 пФ на входе платы устранило проблему полностью.
При этом звук не пострадал:
https://disk.yandex.ru/i/2xBYsQ-e7U6eAg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #9 - 22.09.2022 :: 16:40:00
Post Tools
KSG писал(а) 21.09.2022 :: 19:27:20:
добавление конденсатора 270 пФ на входе платы устранило проблему полностью.

У меня такое НИЗЯ было делать- понижалась резонансная частота высокоиндуктивных датчиков (H-S-H в 12-ти последовательных и параллельных комбинациях), а в схеме не только рычалка, но и компрессор, который должен был тянуть в том числе и "стеклянный" звук, поэтому нужна была максимально широкая полоса даже на хамбах - никаких емкостей и минимум кабелей по входу встроенной в бревно электроники.
Ну, это моя бредовая концепсия... Подмигивание
« Последняя редакция: 22.09.2022 :: 16:47:34 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #10 - 23.09.2022 :: 01:21:27
Post Tools
Моя концепция проста - использовать бриджевые хамбакеры, а тембральное разнообразие высекать схемотехнически Улыбка:

https://disk.yandex.ru/i/ecJ6FSyfDZv0cQ
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #11 - 24.09.2022 :: 14:59:45
Post Tools
KSG писал(а) 23.09.2022 :: 01:21:27:
бриджевые хамбакеры, а тембральное разнообразие высекать схемотехнически Улыбка:

Бриджевый хамбакер обычно очень высокоиндуктивный, и с кабелем его РЧ падает КГц так до 2-х. А "стекло" - это примерно 5..7 кГц. И откуда там высекать ВЧ ? Особенно после  входной цепи на приведенной Вами схеме. Подмигивание
Вот возьму, на нелюбимой Вами "резиновой женщине" просимулирую все АЧХ на ней (опыт получения достоверных результатов есть), и посмотрим, можно ли оттуда вытащить "стекло" на компрессии, не забившись шумами...
Схема-то Ваша для _вкусного_перегруза_, там совсем другие требования по фильтрации. У чистой компрессии они не такие
Ну ладно, здесь это оффтоп, если интересно, побеседуем на эту тему на моем типаблоге
gtlab.net › Флуд › Флейм. Флуд. Обо всем на свете › TONWOOD Guitar Engine.
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/0#0
« Последняя редакция: 24.09.2022 :: 15:13:19 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #12 - 24.09.2022 :: 15:35:12
Post Tools
Цитата:
А "стекло" - это примерно 5..7 кГц.

ну, не совсем так - там ещё сильное влияние имеет добротность : у Страта, если вообще без кабеля (т.е. кабель не больше 0.5 м), то резонанс действительно порядка 7 кГц и горб весьма высокий - от того и звенит так. Но есть много широкополосных датчиков, у которых АЧХ тянется аж до 20 кГц - например Bartolini E90, но он очень низкодобротный - практически единица и практически нет стекла, хотя характер напоминает акустику.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #13 - 24.09.2022 :: 18:28:21
Post Tools
patron писал(а) 24.09.2022 :: 15:35:12:
сильное влияние имеет добротность

Я об этом не упоминал как о самим собой разумеющемся. Но ведь есть же _заметная_ разница между звучанием высокорезонансных горбов на 2 и 5..7 КГц... Подмигивание
« Последняя редакция: 24.09.2022 :: 18:31:09 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #14 - 24.09.2022 :: 19:35:51
Post Tools
С кабелем 3 м, который имеет 300...400 пФ паразитной ёмкости, хамбакерам ватный звук не грозит, проверено на практике Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
https://disk.yandex.ru/i/7uXJ93_0t4KmSg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #15 - 24.09.2022 :: 20:37:45
Post Tools
Tonwood писал(а) 24.09.2022 :: 18:28:21:
patron писал(а) 24.09.2022 :: 15:35:12:
сильное влияние имеет добротность

Я об этом не упоминал как о самим собой разумеющемся. Но ведь есть же _заметная_ разница между звучанием высокорезонансных горбов на 2 и 5..7 КГц... Подмигивание

Из известных мне датчиков с сильным резонансом в области 2 кГц - только Bartolini LC60, но там шибко специфическая технология - сердечники наборные из пластин из высокоуглеродистой стали. У них очень явная буква "О" в звуке. У большинства хамбакеров резонанс выражен не так явно, но зато явно прослеживается "хамбакерный" провал в области СЧ, дающий гундосость. Типичный пример - DiMarzio Superdistortion.
Ну да ладно - это уже оффтоп  Улыбка - пардон
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #16 - 24.09.2022 :: 20:52:26
Post Tools
KSG писал(а) 24.09.2022 :: 19:35:51:
С кабелем 3 м, который имеет 300...400 пФ паразитной ёмкости, хамбакерам ватный звук не грозит, проверено на практике Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
https://disk.yandex.ru/i/7uXJ93_0t4KmSg

Картинки ни о чём, кабеля нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #17 - 24.09.2022 :: 22:04:05
Post Tools
Сто раз уже показывал сдвиг резонанса от дополнительной ёмкости:

https://disk.yandex.ru/i/Ja7GMDRS3W6FdQ
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #18 - 25.09.2022 :: 04:45:12
Post Tools
KSG писал(а) 24.09.2022 :: 22:04:05:
Сто раз уже показывал сдвиг резонанса от дополнительной ёмкости:Q

Это ведь "букварь" и "Боян Всея Вселенной". Подмигивание Не имеющий отношения  ни к приведенной Вами схеме, ни к самой теме. И АЧХ резонанса прилагается в комплекте  к каждому уважающему себя датчику. Кстати, по оси X тоже должна быть логарифмическая шкала, а не в "попугаях". Подмигивание
« Последняя редакция: 25.09.2022 :: 04:50:26 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: ОбЪясните, плз
Ответ #19 - 25.09.2022 :: 05:46:16
Post Tools
Цитата:
по оси X тоже должна быть логарифмическая шкала, а не в "попугаях"


По оси Х у нас частота, а по оси Y - амплитудные милливольты, в чём проблема? Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы