Normal Topic Симметричный вход (Прочитано 168 раз)
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Симметричный вход
05.03.2023 :: 16:12:43
Post Tools
В общем, прежде всего приветствую всех и желаю здоровья и счастья.
Стоит задача понять структуру симметричного входа усилителя на пальцах. Это только использование диффкаскада, то есть вход+ вход- и земля, либо это полная симметричная структура усилителя?
У меня есть замоденный Microlab Pro 3, слабое его звено это предусилитель и вход. Ну это другая история. Стоит задача сделать для него симетричный вход. Достаточно ли будет сделать только симметричный вход на ОУ на входе усилителя, либо нужно будет перекраивать всю схему и каждое плечо усиливать отдельно и симметрично по отношению к другому?
Извините за сложность постановки вопроса, я гуманитарий и медик))
« Последняя редакция: 05.03.2023 :: 16:20:18 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Симметричный вход
Ответ #1 - 05.03.2023 :: 21:37:51
Post Tools
Цитата:
Это только использование диффкаскада, то есть вход+ вход- и земля, либо это полная симметричная структура усилителя?

И то, и другое, и ещё всякие промежуточные варианты.
Смотря для чего он нужен.
Если это способ снизить наводки на кабель между источником и Микролабом, то зависит от расстояния. До 2-3м оно не особенно нужно, если больше, можно думать.

Вообще цель переделки какая? Сам по себе баланс ничего не добавляет и не убавляет, это только способ снизить наводки на провода.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Симметричный вход
Ответ #2 - 06.03.2023 :: 11:45:07
Post Tools
Цитата:
У меня есть замоденный Microlab Pro 3

Покажите принципиальную схему до и после моддинга.

Цитата:
слабое его звено это предусилитель и вход

В чём заключается эта слабость?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Симметричный вход
Ответ #3 - 07.03.2023 :: 19:28:21
Post Tools
razorgolf писал(а) 05.03.2023 :: 21:37:51:
Цитата:
Это только использование диффкаскада, то есть вход+ вход- и земля, либо это полная симметричная структура усилителя?

И то, и другое, и ещё всякие промежуточные варианты.
Смотря для чего он нужен.
Если это способ снизить наводки на кабель между источником и Микролабом, то зависит от расстояния. До 2-3м оно не особенно нужно, если больше, можно думать.

Вообще цель переделки какая? Сам по себе баланс ничего не добавляет и не убавляет, это только способ снизить наводки на провода.


Цель согласование со звуковой картой. Был опыт, однажды меня попросили проверить коммутацию усилителя. пульта и прочего. Там было как попало все натыкано, в общем привел в порядок и удивился, как чисто и приятно стало все звучать при симметричном входе-выходе. Ну и решил себе для звуковой карты такое сделать, на хорошие мониторы денег еще жалко.

KSG писал(а) 06.03.2023 :: 11:45:07:
Цитата:
У меня есть замоденный Microlab Pro 3

Покажите принципиальную схему до и после моддинга.

Цитата:
слабое его звено это предусилитель и вход

В чём заключается эта слабость?

Там особо нечего показывать. ОУ заменил на NE5532 вместо 4558, электролиты увеличил в плечах питания и поставил шунтирующие емкости параллельно диодам на выпрямителе.

KSG писал(а) 06.03.2023 :: 11:45:07:
Цитата:
У меня есть замоденный Microlab Pro 3

Покажите принципиальную схему до и после моддинга.

Цитата:
слабое его звено это предусилитель и вход

В чём заключается эта слабость?

Слабость заключается в однополярном питании 9 вольт на преде, до это переделки руки не дошли еще.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Симметричный вход
Ответ #4 - 07.03.2023 :: 20:38:11
Post Tools
Цитата:
Слабость заключается в однополярном питании 9 вольт на преде


То есть не хватает хедрума и при пиках амплитуды возникает клиппинг?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Симметричный вход
Ответ #5 - 07.03.2023 :: 20:47:10
Post Tools
KSG писал(а) 07.03.2023 :: 20:38:11:
Цитата:
Слабость заключается в однополярном питании 9 вольт на преде


То есть не хватает хедрума и при пиках амплитуды возникает клиппинг?

Скорее есть ощущение, что его может не хватать и клиппинг да, бывает. Если я сделаю питание  +-15, то душа успокоится))
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Симметричный вход
Ответ #6 - 07.03.2023 :: 21:10:08
Post Tools
Цитата:
Цель согласование со звуковой картой.

А сама карта-то имеет ли балансный выход? Без этого все остальное бессмысленно.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Симметричный вход
Ответ #7 - 07.03.2023 :: 21:11:36
Post Tools
Цитата:
Если я сделаю питание  +-15, то душа успокоится


Я бы просто свалил избыточное усиление первых каскадов вдвое и хвосты выбросов перестали бы срезаться Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Симметричный вход
Ответ #8 - 07.03.2023 :: 21:18:58
Post Tools
new_man писал(а) 07.03.2023 :: 21:10:08:
Цитата:
Цель согласование со звуковой картой.

А сама карта-то имеет ли балансный выход? Без этого все остальное бессмысленно.

Карта конечно имеет, Focusrite 2i4. Попробую просто налепить симметричный вход с усилением равным 1 и посмотрим) Спасибо за советы.

KSG писал(а) 07.03.2023 :: 21:11:36:
Цитата:
Если я сделаю питание  +-15, то душа успокоится


Я бы просто свалил избыточное усиление первых каскадов вдвое и хвосты выбросов перестали бы срезаться Улыбка

Так в том и дело, что усиления не хватает там. Честно говоря, больше руки чешутся по весне)
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Симметричный вход
Ответ #9 - 07.03.2023 :: 21:27:43
Post Tools
Когда у меня была Джулька (хорошая карта, но ломает всю периферию под себя) , я делал балансный вход по классической схеме на трех ОУ. Задачи сравнить это с какими-то другими схеморешениями не стояло, а так был доволен результатом.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Симметричный вход
Ответ #10 - 08.03.2023 :: 19:10:05
Post Tools
Цитата:
Focusrite 2i4

Если верить той схеме, которая у меня есть, то инверсный выход получается из основного добавлением инвертирующего каскада на ОУ.
Т е по идее разницы между балансом и небалансом в данном случае быть не должно. Бывает по другому, но не в этом случае.
Если кабель между картой и усилителем колонок(он там вроде отдельный от колонок) не 5м, то большого смысла нет. Ещё зависит от того, где регулировать громкость. Если картой, то разница м б, т к в кабель идёт ослабленный сигнал. А если громкость регулируется в усилителе, то по идее без разницы, в кабеле и так сигнал максимален.

Цитата:
Джулька (хорошая карта, но ломает всю периферию под себя)

Боюсь наврать, не помню уже, как там сделан выход(давно в рука попадали), но почему-то мне кажется, что там нужно коротить минусовой сигнал выхода на землю.
А так в принципе например все карты EMU имеют неотключаемый баланс по входам и выходам. Но при этом можно использовать баланс на входе(имеет смысл) и не использовать его на выходе, просто не подключая минусовой провод никуда. Всё замечательно работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Симметричный вход
Ответ #11 - 08.03.2023 :: 22:46:49
Post Tools
razorgolf писал(а) 08.03.2023 :: 19:10:05:
Цитата:
Focusrite 2i4

Если верить той схеме, которая у меня есть, то инверсный выход получается из основного добавлением инвертирующего каскада на ОУ.
Т е по идее разницы между балансом и небалансом в данном случае быть не должно. Бывает по другому, но не в этом случае.
Если кабель между картой и усилителем колонок(он там вроде отдельный от колонок) не 5м, то большого смысла нет. Ещё зависит от того, где регулировать громкость. Если картой, то разница м б, т к в кабель идёт ослабленный сигнал. А если громкость регулируется в усилителе, то по идее без разницы, в кабеле и так сигнал максимален.

Цитата:
Джулька (хорошая карта, но ломает всю периферию под себя)

Боюсь наврать, не помню уже, как там сделан выход(давно в рука попадали), но почему-то мне кажется, что там нужно коротить минусовой сигнал выхода на землю.
А так в принципе например все карты EMU имеют неотключаемый баланс по входам и выходам. Но при этом можно использовать баланс на входе(имеет смысл) и не использовать его на выходе, просто не подключая минусовой провод никуда. Всё замечательно работает.


Благодарю) Если так все просто, то я и лезть не стану. А схемой не поделитесь? У меня как раз была идея посмотреть ОУ там на предах и возможность из замены.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Симметричный вход
Ответ #12 - 09.03.2023 :: 03:02:51
Post Tools
Цитата:
А схемой не поделитесь?

https://bayfiles.com/73o9a3dfzc/Focusrite_solo_2i4_Main_Board_pdf
Нашёл где-то в инете, кто-то тоже поделился.
Вот только не знаю, были ли разные ревизии и чем отличались.
Вроде с 2i2(или solo, не помню точно) не очень совпадает.
Скарлеты кажется были разных ревизий, а вот про остальные не знаю.

Цитата:
У меня как раз была идея посмотреть ОУ там на предах и возможность из замены.

Если схема всё же та, то микрофонник там на njm2122, вряд ли найдётся что-то значительно лучшее по шумам. Такой же стоит в EMU1616M, а она всё же выше классом по АЦП-ЦАП.
С другой стороны возможно в чём-то он и не лучший. По крайней мере подключения внешнего преда от Digilab в 1616 звук улучшает.
А вот что такое njm4565m, которые там напиханы в остальных местах, не знаю, не сталкивался. Сталкивался только с 4580, но так и не понял, хорошо это или не очень. Старые 5532 как-то привычнее что ли. Ну или что-то из современных.
Ну и ещё коммутация буфера Hi-Z на 4066 вызывает вопросы. Хотя м б что и норм. Но в тех же EMU стоят реле. Хотя это конечно дороже.
« Последняя редакция: 09.03.2023 :: 03:04:13 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы