Normal Topic Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое) (Прочитано 302 раз)
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
20.04.2023 :: 07:53:59
Post Tools
В далекие аналоговые времена некоторые из нас делали всякие драм-машинки. Вот здесь можно поделиться впечатлениями и опытом. Или просто похвастаться. Подмигивание

KSG писал(а) 20.04.2023 :: 05:15:12:
В начале 80-х один знакомый, подвизавшийся на игре по кафешкам и кабачкам, предложил сделать ему драм-машинку.
В "Радио" в разделе "За рубежом" была подходящая схема на "заторможенных генераторах", и я смакетировал её.
Приятель пришёл, послушал, и сказал: "Знаешь, на барабаны это похоже, но звук какой-то дешёвый".
Погружаться в дальнейшие изыскания у меня особого стимула не было, на том и расстались.
Через много лет я понял главную причину непохожести и объяснил её Ператрон - в момент удара должна метнуться вверх частота генератора...

Он был абсолютно прав. И именно на этой основе по "электронному тамбурину" из "За руб ежом" из "Радио" были построены мои барабаны. Но с некоторыми особенностями : бочка бУхала с добавлением щелчка в атаке, все барабаны начинались с более высокой частоты, и затухали с ее понижением, а  на малый барабан добавлялся импульс среднечастотного шума, хеты были от генератора шума с резонансными LC фильтрами. Звуки крайней (как говорят у нас шахтеры - не любят слово "последняя") драмки были записаны на 2-х фонограммах, как выковыряю - похвастаюсь. Схемки не сохранились (хотя при желании восстановить их - не проблема), но платки образца 88-го года в масштабе 2:1 из старой тетрадки - вот. Подмигивание
Сама "крайняя" драмка состояла из ПЗУ-хи с 16-тактовыми ритмами на 4 инструмента, старт-стопового блока, набора генераторов, 16-тактового синхронизатора/модулятора клавишных, и блока "живого барабанщика", где можно было играть руками . "живой блок" состоял из 6 тачпэдов, куда были подключены бассдрам, хет, малый барабан и 3  тома.
« Последняя редакция: 20.04.2023 :: 08:10:56 от Tonwood »  

Elektro_buben.png ( 130 KB | Загрузки )
Elektro_buben.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #1 - 20.04.2023 :: 15:07:01
Post Tools
Хорошая идея. А схемы есть?
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #2 - 20.04.2023 :: 22:33:02
Post Tools
Holy писал(а) 20.04.2023 :: 15:07:01:
А схемы есть?

Практически нет. Аппарат собирался на ходу, придумывались решения, слушался звук. Я отдал получившиеся схемы клиенту, вырвав их из тетрадки - резонно подумав, что, если буду делать еще драмку, то придумаю более совершенные. Тогда  я был _очень_ ограничен в возможности выбора деталей, поэтому лепил из того, что было в наличии. Но основные принципы помню, и схемки, как я уже сказал,  можно или восстановить по платкам, или нарисовать новые, уже на боль-мень комплектации. Если, конечно, очень нужны. Подмигивание
Крайний раз по теме (году так в 13-м) я мидировал уже готовый Роландовский древний драмку TR-66 для Максима Шубского -  участника украинско-немецкого дуэта "Elektroherd".

https://www.youtube.com/watch?v=071Coj-pDY0

Звуки в нем, конечно, не верх совершенства, но прикольные.
В их музоне "Транзисторная боссанова" эта драмка еще не мидирована, работает на встроенных паттернах.

https://www.youtube.com/watch?v=_XThLPKLCww

то же, типа лайв.

https://www.youtube.com/watch?v=XHCpHeuCOLY&t=17s
« Последняя редакция: 21.04.2023 :: 00:23:54 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #3 - 21.04.2023 :: 02:06:05
Post Tools
Драмка (роландовская)
  

P1048399_.jpg ( 143 KB | Загрузки )
P1048399_.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #4 - 21.04.2023 :: 02:08:11
Post Tools
Шот 3D модели MIDI-интерфейса

  

CR68_MIDI_In_assembled.png ( 46 KB | Загрузки )
CR68_MIDI_In_assembled.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #5 - 21.04.2023 :: 02:24:36
Post Tools
Уже мидированнаый драмка. некогда было разбираться в коде (хотя, я сейчас смотрю, там на Сях есть исходник, и инвертировать выходной байтик - как 2 пальца...), т.к. требовались сигналы, инверсные проекту. Тогда было быстрее кучку инверторов на КТ315 на макетке приаттачить. Подмигивание Если инересно, выложу полную доку (проект CR68 MIDI Input © Copyright 2011 - Andrew Kilpatrick)
Мои исходники схемы и лейки, как всегда, потерялись при очередном наведении порядка на компе. Печаль
« Последняя редакция: 21.04.2023 :: 02:32:05 от Tonwood »  

P1048383_.jpg ( 131 KB | Загрузки )
P1048383_.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #6 - 21.04.2023 :: 14:53:52
Post Tools
У нас тоже был кооператив, который делал драм машинки. Я у них был вроде консультанта. Они зашивали ритмы в ПЗУ. Где то около 32 ритмов. Вот я рисовал эти ритмы, они уже прошивали. Там была своя специфика, несколько ритмов нужно было делать 6/8, 7/8. Тональные генераторы были на основе ударного возбуждения. Потом подмешивался шум. Вместо УНУ использовали диодные ключи. Тоже были пэды большой, малый, том и тарелка. Вообщем пошли по пути наименьшего сопротивленияУлыбка. Мне на заказ сделали машинку с набором ритма(два ряда П2К). Где то валяется, когда найду выложу фото. Звуки были не ахти какие, но бабаи брали за 600р. Это не Роланд за 7000 Улыбка.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #7 - 21.04.2023 :: 16:56:43
Post Tools
Batualo писал(а) 21.04.2023 :: 14:53:52:
с набором ритма(два ряда П2К).

Блин, один к одному... Подмигивание Вплоть до П2К. Правда, у меня был один ряд. 5 и 5. Потому что не номер паттерна, а двухзначный код, который на каждую песнечку был записан.
16 паттернов по 16 тактов на 4 инструмента. Где-то эта раскладка сохранилась, так же как и дискретный узел.
И тот же заторможенный генератор на малом барабане с добавкой шума и динамически изменяющейся тональностью, бочка с добавкой клика, и хеты от шума на аналоговых ключах на полевиках (насколько помню).
Как уже говорил, с детальками был большой напряг (т.к. это делалось за забором с колючкой, где обитателям нельзя было вообще иметь дело с радиоаппаратурой), то для паттернов была единственная 556РТ4, снятая с ненужного оборудования станка, где уже была прошивка (слава Богу, очень небольшая) , ритмы пришлось выстраивать с ее учетом (почти незаметно порченный остался только один), а потом шить на ручном самопальном программаторес теми же П2К и 4-мя светодиодами для индикации. Вот такие были ужасти... Подмигивание Благо времени свободного было валом, а моя работа - ненапряжной и совместимой с хобби - хорошая "крыша" в виде замполита и директора производства. Подмигивание
Драмка была продана в 91-м году за 1 тыр соврублей (считалось, что подешевке), денежки были положены на книжку до моего возвращения домой в мае 92-го, и до того времени успешно сгорели. Подмигивание
« Последняя редакция: 21.04.2023 :: 17:31:53 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #8 - 21.04.2023 :: 17:45:39
Post Tools
А них был корпус заказной, кнопки в виде полспички и в два ряда. Чтобы нужный ритм набирался сразу, т.е. прямой доступ. Это специфика своя, потому что у бабаёв поппури длится по полчаса переходя от одной песни к другой. Я просто иногда халтурял с ними на басе. А было это тоже 1990-1991.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #9 - 22.04.2023 :: 03:04:43
Post Tools
Электронный тамбурин из "Радио", из которого пошли мои барабаны.
  

el_tamburin.png ( 39 KB | Загрузки )
el_tamburin.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #10 - 22.04.2023 :: 03:08:19
Post Tools
Восстановленная из платки схемка бассдрама, загнанная в Протеус. Как видно, симится успешно, даже послушать можно через граф "Audio Analysis".  Подмигивание
Вспомнил, четкость атаки настраивается емкостью C1. Подстроечник в двойном Т-мосте - частота резонанса, в эмиттере уровень подвозбуждения и, соответственно,  длительность затухания.
Пока больше не хочу восстанавливать ничего - хлопотно это, а лично мне вроде бы как и не нужно... Может, когда-нибудь попозже - для психологической разгрузки в виде смены действия - вот как сейчас. Подмигивание
« Последняя редакция: 22.04.2023 :: 04:21:31 от Tonwood »  

Bassdrum.png ( 40 KB | Загрузки )
Bassdrum.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #11 - 22.04.2023 :: 04:34:30
Post Tools
Тамбурин на заторможенных генераторах - да, это та схема, узнаю её!  Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #12 - 22.04.2023 :: 14:25:47
Post Tools
KSG писал(а) 22.04.2023 :: 04:34:30:
Тамбурин на заторможенных генераторах - да, это та схема, узнаю её!  Смех

Я тогда пробовал и другую схему - там, по-моему, недовозбужденный генератор
на фильтре 3-го порядка - но она оказалась, как и следовало ожидать, сложно управляемой по частоте (по-хорошему, менять сразу 3 резюка или кондера), и очень критичной даже к разбросу номиналов.
Резюк R43 обычно на массу - что они с ним делают в этой схеме - не смотрел.
ПопозжА, наверное, вывешу известные мне схемы не-заводских барабашек из журналов. Остальные, при желании, находятся свободно в Инете.
« Последняя редакция: 22.04.2023 :: 15:57:25 от Tonwood »  

gen2.png ( 2 KB | Загрузки )
gen2.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #13 - 22.04.2023 :: 16:44:33
Post Tools
Сейчас в том тамбурине я бы поигрался с нелинейностью выходного каскада, типа вот такой:

https://disk.yandex.ru/i/VpFo2QLImOL7mQ
https://disk.yandex.ru/i/Gqe2i8w7Ud15ow
https://disk.yandex.ru/i/MDdPBp2WygWrQw

Думаю, это существенно оживило бы и обогатило звук в процессе атаки... Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #14 - 22.04.2023 :: 20:36:45
Post Tools
KSG писал(а) 22.04.2023 :: 16:44:33:
Думаю, это существенно оживило бы и обогатило звук в процессе атаки... Подмигивание

Искажение живых барабанов вовсю использовал Фил Коллинз, возможно, и здесь бы был результат. Это, кстати, можно получить, используя сдвиг смещения, а на тамбурине оно слишком большое, и по умолчанию на коллекторе около 1.5 В, мне пришлось увеличить номинал резюков в смещении на порядок.
Вот еще генератор, уже на ОУ из "Радио" 2000/11/30 - смысла особого в нем не вижу, т.к. просто в том же недовозбужденном фильтре 4-го, (скорее всего 3.5, т.к. 3-я цепочка неполноценна) порядка тупо транзистор заменяется микрухой, разве что, может, управляемость улучшится, но не факт. Его не пробовал. Были заманчивые решения на 4096 (176/561/564ЛН2 ) с линейным режимом в болгарском РТЕ, но пока не нашел , и тоже не пробовал.
Но это всего лишь элементарная "бочка", с другими барабанами все посложнее.
« Последняя редакция: 22.04.2023 :: 20:46:40 от Tonwood »  

gen3.png ( 4 KB | Загрузки )
gen3.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #15 - 22.04.2023 :: 23:41:53
Post Tools
Тут я показал мягкие (относительно мягкие, без банального фуззирования) искажения, вносимые трёхкаскадным германиевым Рэнджмастером.
Никогда не использовал его для окраски ударных звуков, но теперь попробую через него драть заглушенную 6-ю струну - что из этого выйдет?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #16 - 23.04.2023 :: 06:15:33
Post Tools
KSG писал(а) 22.04.2023 :: 23:41:53:
Тут я показал мягкие (относительно мягкие, без банального фуззирования) искажения

А че за входной сигнал ? Если синусоида, то я вижу  по форме сигнала еще приличное дифференцирование. Ну и, конечно, о несимметрии молчу. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #17 - 23.04.2023 :: 06:42:47
Post Tools
Tonwood, а как ты боролся с выпрыгиванием динамиков? Эти барабаны дают большой ход диффузора, при малой громкости.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #18 - 23.04.2023 :: 10:41:15
Post Tools
Цитата:
о несимметрии молчу

Cимметричные сигналы совершенно не свойственны аналоговым музыкальным инструментам - в этом легко убедиться самому, воткнувшись гитарой во вход осцилла:
https://www.youtube.com/watch?v=Dd5dgajeIOA

Цитата:
барабаны дают большой ход диффузора

Самое простое решение:
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&att...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Аналоговая имитация ударных инструментов (забытое старое)
Ответ #19 - 23.04.2023 :: 20:12:59
Post Tools
Batualo писал(а) 23.04.2023 :: 06:42:47:
Tonwood, а как ты боролся с выпрыгиванием динамиков?

А никак - никогда не замечал этой проблемы на обоих драмках. Работали они в стереомиксе , на 2+2 4А32.

« Последняя редакция: 23.04.2023 :: 20:17:13 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы