Normal Topic Маркировка импортных переменных резисторов (Прочитано 523 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Маркировка импортных переменных резисторов
20.01.2024 :: 11:33:27
Post Tools
Известно, что переменные резисторы существуют нескольких видов. Основные из них : линейные, логарифмические и антилогарифмические.

У кого-нибудь есть линк на внятный документ по маркировке импортных переменных резисторов ?  Много путаницы. Поиском что-то ничего путнего не нашёл.

На схеме американского аппарата есть переменные резисторы, обозначенные как :   25KL,  1MA - т.е. буква стоит после номинала.
Что такое "L" - линейные ? логарифмические ?
Что такое "A" - audio ? антилогарифмические ?

У фирмы Alpha буква стоит перед номиналом :  A250K, B1M

По возможности - не свои убеждения, а ссылки на достоверные документы.
« Последняя редакция: 20.01.2024 :: 11:45:45 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #1 - 20.01.2024 :: 14:53:49
Post Tools
Цитата:
переменные резисторы, обозначенные как :   25KL,  1MA


A = audio (т.е. логарифмический)
L = linear.

Всё просто Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #2 - 20.01.2024 :: 16:25:39
Post Tools
http://alphapotentiometers.net/html/taper_curves.html
Правда то что приходилось покупать, называется http://www.taiwanalpha.com/en/products/4 , но там такой картинки не нашёл. Хотя когда-то была. Впрочем ничем не отличалась от той, что по ссылке.

Что означает L на схемах(судя по всему) точно не знаю, подозреваю что это какая-то самодеятельность старых времён, но скорее всего KSG прав, это линейный, т е нынче это B.

Кстати цифры у характеристики - не редкость, например в микрофонных усилителях часто используется 02с20к(это маркировка на самом поте), на картинке выше такой даже нету, минимум 05. Хотя это реальный пот от Альфы Тайвань, стоящий в заводском устройстве. Как-то интересовался, где взять - похоже только на заказ, непосредственно на заводе. Но там от 1000шт. Нигде в рознице подобных не встречал, ни у нас, ни в Китае, ни в Америке.

Ну и до кучи - реально все эти характеристики делаются напылением линейных участков. Т е например подковка группы А выглядит как 1 слой напыления на всю подковку, поверх где-то до 60% второй слой, а поверх него 10% - третий. Т е характеристика набирается из линейных кусков, а не плавно загибается.

« Последняя редакция: 20.01.2024 :: 16:28:16 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #3 - 20.01.2024 :: 18:49:22
Post Tools
Когда мне попадался в руки какой-то дешманский потенциометр непонятного происхождения, я просто выставлял его щётку точно по центру и мерил сопротивления левой и правой частей подковки, и всё становилось ясным Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #4 - 20.01.2024 :: 21:13:47
Post Tools
Здесь есть интересная табличка маркировок по странам
Potentiometer Taper
  
Наверх
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #5 - 21.01.2024 :: 11:57:29
Post Tools
Всем спасибо за линки. В общем - бардак полный : каждый мочит , как захочет.
razorgolf Цитата:
Что означает L на схемах(судя по всему) точно не знаю, подозреваю что это какая-то самодеятельность старых времён
- на схеме такие стоят на регулировке "Treble" и в одном месте - уровень выхода с ревера, так что очевидно - линейная х-ка.

Интересно, что пытался выяснить - как переводится слово слов "taper, tapered" : онлайн переводчики пишут всякую хрень - конический, клиновидный, сужающийся - ни одно слово из вариантов перевода не подходит.
Сам они дефинируют так : "Potentiometer taper is the relation between the position of the sliding contact and the resistance of a pot. " - т.е по-русски это что-то типа "характеристика регулирования"
Тогда что такое - tapered ? - "переменный резистор с нелинейной регулировочной характеристикой"  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #6 - 21.01.2024 :: 15:37:51
Post Tools
Цитата:
по-русски это что-то типа "характеристика регулирования"

По сути так и есть, т е зависимость сопротивления(а так же применимо для ёмкости и т д) от угла поворота.
В справочнике Четверткова за 81г это называется функциональная характеристика.

Цитата:
Тогда что такое - tapered ? - "переменный резистор с нелинейной регулировочной характеристикой"

Это написано где-то на схеме или в БОМ? Почему именно нелинейной?

Цитата:
на схеме такие стоят на регулировке "Treble"

Там же стандартная маршалло-фендеровская трёхручечная схема, вроде про них всё известно.
Есть вот такая достаточно удобная прога http://www.duncanamps.com/tsc/, где можно поиграться номиналами и характеристиками. В реале некоторые регуляторы можно заменить на постоянный резистор. Часто так делают например с СЧ. Что не отменяет общей идеологии. Ну и то что в среднем положении АЧХ далеко не линейная, наверное не секрет. Такова особенность гитарного звукоформирования. Многополосные или параметрические регуляторы мало кто использует. Хотя есть и такие примеры.

Мнда ... Зачем-то обновил себе версию этой проги - в некоторых схемах стало рисовать что-то неадекватное. У предыдущей вроде не было такого. Впрочем фендер и маршалл вроде рисует правильно. А с Хиваттом у неё и раньше были проблемы, собственно его АЧХ как раз рисует неправильно, остальные вроде не изменились.
Вернул старую версию, через https://archive.org/web/ , графики вроде правильные, но при некоторых сочетаниях ручек прога падает, как впрочем и было. Только для ХиВатта, остальное работает как и раньше.
« Последняя редакция: 21.01.2024 :: 15:49:30 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #7 - 21.01.2024 :: 16:43:53
Post Tools
Цитата:
Тогда что такое - "tapered" ? - "переменный резистор с нелинейной регулировочной характеристикой"
Это написано где-то на схеме или в БОМ? Почему именно нелинейной?
  - я просто пытаюсь найти русский эквивалент слову "tapered"  Круглые глаза

Если написать "переменный резистор с линейной или нелинейной регулировочной характеристикой" - то получается просто "переменный резистор" и получается, что нельзя на русский перевести это слово  Смех
« Последняя редакция: 21.01.2024 :: 16:45:22 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #8 - 21.01.2024 :: 18:22:24
Post Tools
Цитата:
пытаюсь найти русский эквивалент слову "tapered"

Это где-то используется? Где? Словосочетания tapered potentiometer не встречал, может невнимательно смотрел.

Цитата:
переменный резистор с линейной или нелинейной регулировочной характеристикой

Какая разница, линейная она или нелинейная? Есть вполне устоявшееся понятие этой характеристики, по которому обычно понятно, что это.
Кстати раньше например писали S, а по той таблице, что я в начале приводил, это B с какой-то цифрой. Опять же, там на жёлтом фоне в середине приведены другие буквы, которые по сути означают одну из 3-х основных(A, B и C) с цифрой.
В конце страницы по ссылке KMG есть табличка, в которой тоже расписаны варианты, там кстати есть L и F.
Но суть самих характеристик на графиках по моей ссылке. Кмк этого вполне достаточно для понимания, какая характеристика используется.

Кстати, все привыкли, что на громкость надо ставить А(в СССР кстати это было В).
Знаю 2 случая, когда это не так.

Фендер на стратах и басах(возможно не на всех, но тем не менее мне попадались именно такие) ставит на громкость линейный пот, т е В(а на тон - А). Если к нему добавить тонокомпенсацию, то вполне адекватно работает. И для всяких скрипичных звуков, да и для остального.

Как-то ремонтировал недешёвый ЦАП - там тоже на регулировке громкости стоял счетверённый В(т е линейный). И тоже никаких неудобств не замечено. А сделано это было судя по всему потому, что сопряжение линейных потенциометров гораздо лучше, чем у других характеристик. И соответственно нет перекоса каналов в любом положении, чем часто страдают сдвоенные А, особенно в начале, т е при минимальной громкости.


  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #9 - 22.01.2024 :: 13:34:04
Post Tools
Цитата:
Это где-то используется? Где? Словосочетания tapered potentiometer не встречал
- очень часто - да по тому-же линку от KMG :
https://eepower.com/resistor-guide/resistor-types/potentiometer-taper/#

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #10 - 22.01.2024 :: 15:26:44
Post Tools
Цитата:
Это где-то используется?


Если мы чего-то не знаем, это не значит, что оно не существует Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #11 - 22.01.2024 :: 15:29:50
Post Tools
Цитата:
очень часто - да по тому-же линку от KMG

В линке именно Tapered встречается ровно 2 раза, причём кмк вот эта фраза лишена смысла
Tapered potentiometers are marked with an additional letter, either as a prefix or suffix.
Все потенциометры обычно имеют букву, означающую характеристику регулирования. И что, по этой логике бывают не tapered? Кмк нет. так зачем лишнее слово? Возможно какие-нить китайские её не имеют, но при этом они скорее всего линейные.
Другое дело, что буква в зависимости от производителя может означать разное. Но тут наверное надо смотреть конкретику.
Хотя ни разу не встречал ничего отличного от того, что в таблице от Альфы. Кроме советских.

Кстати насчёт страны(табличка по ссылке). Не знаю, чья исходно Vishay, но у них вроде есть и европейкая часть, и американская, и азиатская. Судя по их сайту обозначения соответствуют таблице(т е не общепринятые). Но как это сочетается например с продажами в той же Америке, где другая система обозначений, непонятно.
И кстати у них L это не линейный, а логарифм, т е аудио.

А вообще наглядный пример, к чему приводит отсутствие ГОСТов. Смех
« Последняя редакция: 22.01.2024 :: 15:32:25 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #12 - 22.01.2024 :: 22:34:38
Post Tools
Цитата:
как это сочетается например с продажами в той же Америке, где другая система обозначений, непонятно


Разные буквы у одинаковых потенциометров? Ахаха, просто примите это как факт.
Никто же не возмущается, когда нота Си где-то обозначается Н вместо В Смех
« Последняя редакция: 22.01.2024 :: 23:16:22 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #13 - 22.01.2024 :: 23:52:28
Post Tools
Это всё понятно, только даже в аудио используют больше 3-х основных характеристик. Например в некоторых многополосных эквалайзерах стоит W(кривая разновидность В судя по Альфовской картинке), которого нет на картинке по ссылке KMG. Правда и в продаже таких никогда не видел(живьём попадались).
Но способ, который описан выше(с положением по середине), для него не подходит, т к посередине он покажет половину.
Хотя я тоже им пользуюсь в сомнительных случаях, т к в большинстве случаев это работает.

Но всё же насколько понял, в стартовом сообщении речь шла об обозначениях на старых американских(возможно не только) схемах. Пока что вырисовывается такая картина, что обозначения менялись со временем.
Например на первой схеме 5150 от Peavey используются обозначения типа 1МА, что скорее всего означает 1мегом с характеристикой А.
В третей версии 5150, которую выпускал Фендер, обозначение уже немного другое - 1М5А или 1М30А. Судя по всему цифры после М означают то же, что и на альфовской картинке, т е величину прогиба характеристики.
Усилитель от Peavey по мотивам 5150 уже назывался 6105 и там обозначение немного другое - 1MEG, а ниже 5А или 15А. Значение судя по всему то же.
Маршалл 2203(намного раньше) - текстом приписано log и lin.
Более современная его разновидность(Керри Кинг) - B250k, A1M.
Думаю и то, и то понятно.
А вот например ENGL в схеме без межкаскадной коррекции(обсуждалось, специально так делают), даром что немцы, по картинке KMG по идее должны обозначать по своему. Однако почему-то у них американская система, т е 1MA, 20KB и т д, тоже думаю понятно. Причём разночтений быть не может, ибо это в темброблоках, а они стандартные.
Так что зависит от времени отрисовки, но в общем и целом наверное после середины 2000-х(а может и раньше) всё пришло к американской системе из той же таблицы. Картинка от Альфы ей не противоречит, система там та же, американская, только вводятся дополнительные варианты.

« Последняя редакция: 22.01.2024 :: 23:54:25 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #14 - 23.01.2024 :: 09:51:23
Post Tools
Цитата:
очень часто - да по тому-же линку от KMG -
В линке именно Tapered встречается ровно 2 раза


Можно просто в гугле набрать "tapered potentiometers" и пройтись вниз по списку - много линков на это словосочетание.
Но понять что такое "tapered" не получилось  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #15 - 23.01.2024 :: 11:27:51
Post Tools
Цитата:
Но понять что такое "tapered" не получилось

"taper" в переводе обозначает "уклон".
Я думаю, что под "tapered potentiometers" имелось ввиду, что это переменники с характеристикой отличной от линейной, то есть с не постоянным уклоном.
  
Наверх
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #16 - 23.01.2024 :: 19:19:46
Post Tools
Цитата:
"taper" в переводе обозначает "уклон"
- не только  Улыбка

Основное применение слова - конический, сужающийся. Как это приклеть к поту - ХЗ



Цитата:
Я думаю, что под "tapered potentiometers" имелось ввиду, что это переменники с характеристикой отличной от линейной, то есть с не постоянным уклоном.
- в таблицах под именем tapered есть все три варианта - и линейный тоже  Улыбка
« Последняя редакция: 23.01.2024 :: 19:23:11 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #17 - 23.01.2024 :: 19:46:16
Post Tools
taper – определения
Глагол
diminish or reduce in thickness toward one end

Имеется в виду уменьшение толщины резистивного покрытия в направлении одного из выводов.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #18 - 23.01.2024 :: 23:56:10
Post Tools
Цитата:
в гугле набрать "tapered potentiometers" и пройтись вниз по списку - много линков на это словосочетание

Только мне одному гугл заменяет это словосочетание на Potentiometer taper в лучшем случае или на просто Potentiometer в остальных?
Cуть же всех ссылок описывается первой картинкой из ссылки KMG.

А в единственной ссылке, где есть это словосочетание, оно предваряется словом Audio. Т е получается audio tapered potentiometers
https://ibb.co/bsnQQbB
Т е именно такого словосочетания почему-то не выдаёт.

Что-то я уже потерял нить, что мы ищем. Про то, какие бывают, думаю тут и так все знают. Как обозначают - запутанно, но понять или догадаться можно. А что ещё?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Маркировка импортных переменных резисторов
Ответ #19 - 24.01.2024 :: 05:20:14
Post Tools
Цитата:
запутанно, но понять или догадаться можно. А что ещё?


Ахаха, лингвистика - наука специфическая, она требует гибкого, ассоциативного мышления, а это даётся не всем.

Профессиональный сленг часто ставит в тупик человека непосвящённого - он не поддаётся простому механистичному переводу.

Цитата:
Арго́ (от фр. argot) — язык какой-либо социально замкнутой группы лиц, характеризующийся специфичностью используемой лексики, своеобразием её употребления, но не имеющий собственной фонетической и грамматической системы.
Не следует путать жаргон и арго.
Жаргон обычно имеет профессиональную прикреплённость, арго же может употреб##ться вне зависимости от профессии.
Например, в современном французском языке многие слова арго используют как молодёжь из бедных кварталов, так и менеджеры с высшим образованием.
Часто под арго подразумевается язык деклассированных групп общества, язык воров, бродяг и нищих.
Фактически арго стало синонимом слова «феня».
Арго формировался, существовал и используется в различных эпохах, культурах и традициях.
Так, к нему можно отнести: английский «кэнт» (Cant); испанский тайный язык грабителей — «х#рмания» (Germania); немецкий язык попрошаек, нищих и воров — «ротвельш» (Rothwälsch, Rotwelsch); итальянский «фурбеск» (Fourbesque); португальский «калао» (Calao) и другие языки[1].
Арго не составляет самостоятельной системы и сводится к специфическому словоупотреблению в пределах общего языка.
Арго взаимодействует с жаргоном и просторечием, образуя специальный лексический пласт — сленг.
Часто арго отождествляется с понятием тайный язык.


Ну, и на десерт Подмигивание:
« Последняя редакция: 24.01.2024 :: 06:54:39 от KSG »  

S_R_S_R___77___2_.JPG ( 1067 KB | Загрузки )
S_R_S_R___77___2_.JPG

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы