Very Hot Topic (More than 50 Replies) Вход в искажения (Прочитано 291 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #20 - 21.11.2024 :: 15:23:21
Post Tools
Мой вариант:

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #21 - 21.11.2024 :: 16:18:33
Post Tools
Такой ценник не может продержаться долго - народ ведь читает инет  Улыбка

Цитата:
Мой вариант:
  - осциллограммы выкладывал ?
« Последняя редакция: 21.11.2024 :: 16:21:08 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #22 - 21.11.2024 :: 16:26:48
Post Tools
Цитата:
Такой ценник не может продержаться долго


Я не слежу за ценами, но Red Llama недавно отметила юбилей - то ли 20 лет, то ли 25 с начала выпуска... Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #23 - 21.11.2024 :: 17:40:06
Post Tools
Ну тогда остаётся, что схемы и печатки, выложенные в инете - фейк  Класс

При таких ценах - порядка под 200 евро - дядюшка Ляо за 2 дня спилил бы этот девайс в ноль и они продавались бы по 2 евро за ведро
« Последняя редакция: 21.11.2024 :: 17:50:55 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #24 - 21.11.2024 :: 19:47:14
Post Tools
Цитата:
схемы и печатки, выложенные в инете - фейк


Я делал по классической схеме, внеся в неё небольшие непринципиальные изменения Улыбка:

http://beavisaudio.com/schematics/Way-Huge-Red-Llama-Schematic.htm
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #25 - 22.11.2024 :: 10:49:06
Post Tools
Ну тогда прежний вопрос : осциллограммы - в студию !  Класс
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #26 - 22.11.2024 :: 11:46:01
Post Tools
Цитирую свой пост на другом форуме:

Ещё один мид-гейн перегруз на КМОП приборах: Red Llama.
Вместо CD4049 поставил нашу К561ЛН2 (аналог CD4069).

Очень плавный заход в довольно жёсткий перегруз с интересной динамикой:
440 Hz/5 mV:
https://yadi.sk/i/ZonjDsOqsLaCEA
440 Hz/10 mV:
https://yadi.sk/i/xTdHSfhl5OfdBg
440 Hz/30 mV:
https://yadi.sk/i/TPfOQgO6lbeCig
440 Hz/100 mV:
https://yadi.sk/i/4evkROJQZxT6eA
440 Hz/300 mV:
https://yadi.sk/i/1Rwda9ORlwt5Vw
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #27 - 22.11.2024 :: 15:33:23
Post Tools
Да - такие формы можно было предполагать. Немного непонятна небольшая асимметрия при значительном перегрузе, но это возможно зависит ещё и от экземпляра ИС.
Да в общем-то эта асимметрия возможно и на пользу.

На мой ух - наиболее приятный для слуха перегруз, это когда по мере увеличения драйва не происходит значительного увеличения громкости - просто обогащение звука.

На одном ролике чувак включил две Ламы последовательно  Улыбка для более глубокого драйва.
Анафига тогда использовать две коробки по 200 баксов, если в первой корбке ещё три каскада висят в воздухе незадействовнные  Класс
« Последняя редакция: 22.11.2024 :: 15:38:56 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #28 - 22.11.2024 :: 16:42:36
Post Tools
Цитата:
На одном ролике чувак включил две Ламы последовательно для более глубокого драйва


Вдохновившись этим решением, я использовал его в своей следующей коробочке, цитирую Улыбка

Давно собирался каскадировать Ламу из двух, как в этом ролике и, наконец, реализовал задуманное - собрал LLAMA*2.
Но просто лепить два одинаковых устройства было скучно, а захотелось заодно сравнить и выяснить, чем наши МОП-инверторы отличаются от зарубежных, и каким именно образом.
В первый каскад (условно говоря) поставил нашу К561ЛН2, во второй - CD4069UBE. Оба устройства с тру-байпассом. Для себя обозвал их как EAST и WEST.
И вот что выяснилось:
1) Наша микруха более прожорлива - через токоограничительный резистор 1 кОм на ней выставилось 5 Вольт, на забугорной - 6 Вольт.
2) Наша искажает сигнал несколько жёстче забугорной.
3) Но наша практически бесшумна, а забугорная шумит как германиевый фузз - хоть и негромко, но отчётливо.

После каскадирования получился вполне себе хайгейн с весьма органичным звуком, не требующим какого-либо темброблока.

Все ручки на максимум, на входе 300 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/YdCPFGpBuZlWhg
100 мВ:
https://yadi.sk/i/Tk9bKBN-DKbglQ
30 мВ:
https://yadi.sk/i/Hcv6GJlAOioBaw
10 мВ:
https://yadi.sk/i/jFUKAVLZxUMlXg
3 мВ:
https://yadi.sk/i/yprcuB_Q79p2lw
1 мВ:
https://yadi.sk/i/5yYr44GIXsSBxA
0,5 мВ, выход в чистый:
https://yadi.sk/i/5YVc4YVr5HdHuA

Потроха:
https://yadi.sk/i/NATuqEjZAGkKug

Экстерьер:
https://yadi.sk/i/O_1lL7FK4KQcpA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #29 - 22.11.2024 :: 16:53:47
Post Tools
Не уверен на 100%, что нашёл тот примус, о котором писал. У этой конторы несколько приборов и возможно есть модификации, но сейчас вот нашёл вариант на 3-х лампах.
https://www.youtube.com/watch?v=_6kWsb3wOnk
Ролик был записан кажется 11 лет назад. На печ. плате стоит маркировка 2011 - наверно год. Они производят (или производили) и другие педали и тут чел показывает разборку одного них - какое-то вибрато - тоже на 3-х лампах. Питание 12 В, внутри какой-то высоковольтный преобразователь
https://www.youtube.com/watch?v=phVNlPaTYw0




« Последняя редакция: 22.11.2024 :: 16:56:52 от »  

Tube_Vibe_1.jpg ( 250 KB | Загрузки )
Tube_Vibe_1.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #30 - 22.11.2024 :: 17:00:17
Post Tools
Наличие процессора дезавуирует какую-либо ламповость этого устройства Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #31 - 22.11.2024 :: 18:46:03
Post Tools
Дык это не исказитель, а вроде как вибрато, оно, как правило просто подмешивается в основной сигнал. Нафига здесь аж три лампы - для меня загадка.

Картинку я привёл просто как пример реализации нескольких ламповых каскадов с преобразователем анодного питания от 12 В источника.

Основная речь - про исказитель по первому линку. Обрабатывает он сигнал очень аккуратно, но и тут есть вопрос - анафига аж 6 триодов... Ужас
« Последняя редакция: 22.11.2024 :: 18:47:26 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #32 - 22.11.2024 :: 20:31:32
Post Tools
Цитата:
тут есть вопрос - анафига аж 6 триодов


6 триодов в перегрузе - не рекорд: Carvin Quad X-Amp имеет их в линейке больше десяти, тонко чередуя усиление и аттенюацию Подмигивание
http://carvinmuseum.kieselmuseum.com/pdf/amps/QUADX_BLOCK_DIAG.pdf
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #33 - 22.11.2024 :: 21:44:03
Post Tools
"Чем ещё уконтропупишь мировую атмосферу..."
  Вот мы влупим ten каскадов и получим стратосферу
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Вход в искажения
Ответ #34 - 22.11.2024 :: 21:46:04
Post Tools
Цитата:
Наличие процессора дезавуирует какую-либо ламповость этого устройства

Тогда все записи в компъютер тоже это делают. Подмигивание
Проц м б например для эффектов, в их преде вроде как есть ревер и вибрато, по крайней мере футсвитч их может переключать.
А ещё на нём можно сделать спикерсимулятор, правда насколько понял тут его нет.

Цитата:
6 триодов в перегрузе

В данной педальке их нет. Есдинственное что понял из их сайта, что чистый там сделан на 3 каскадах, по рецепту Фендер Блекфейс, схема известная.
А ещё написано, что каналы полностю раздельные. Если это то, про что я думаю, то в перегрузе тоже максимум 4 каскада.
Один каскад скорее всего общий. Схем не нашёл.
Звук пока не слушал, поэтому степень перегруза оценить не могу.

Цитата:
Carvin Quad X-Amp

Живьём не видел, но слышал отзывы. Это что-то малоюзабельное, сделанное под одного известного гитариста, который в результате тоже перестал им пользоваться.

Цитата:
6 триодов в перегрузе

Знаю только один амп с такой схемой - 5150 Эдди ВанХалена. Ну и его вариации. Что примечательно, там нет чистого. Только хайгейн и кранч. Остальное рулится громкостью на гитаре.

Цитата:
в общем-то эта асимметрия возможно и на пользу

Конечно на пользу, именно она даёт чётные гармоники. Улыбка Правда в результате после нескольких каскадов(а там ещё накладывается инверсия и следующий каскад в результате режет другую полуволну) получается что-то мало похожее на ограниченный синус, но вроде это и не обязательно д б так. Т е вот эти красивые картинки верны только для одного каскада.

Цитата:
по мере увеличения драйва не происходит значительного увеличения громкости - просто обогащение звука

У меня в комбе с предом на основе Маршалла 2203(но с сильно изменёнными номиналами) именно так и происходит. При кручении громкости на гитаре(с тонокомпенсацией).
При кручении регулятора гейна всё регулируется несколько по другому, что вполне понятно.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #35 - 23.11.2024 :: 03:57:47
Post Tools
Цитата:
У меня в комбе с предом на основе Маршалла 2203(но с сильно изменёнными номиналами) именно так и происходит


Покажите осциллограммы на выходе при входном сигнале 400 Гц / 1 мВ, 3 мВ, 10 мВ, 30 мВ, 100 мВ, 300 мВ.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Вход в искажения
Ответ #36 - 23.11.2024 :: 12:04:39
Post Tools
Кому-нибудь попадался хорошо отработаный преобразователь с 12 В до 200 - 300 В для питания анодки ?
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Вход в искажения
Ответ #37 - 23.11.2024 :: 13:48:56
Post Tools
Цитата:
Покажите осциллограммы на выходе

В ближайшее врямя вряд ли, т к уже пару лет не включал - немного не до гитар последнее время. Но как соберусь - обязательно выложу, самому интересно. Смотрел только живой сигнал когда-то, но он не очень показателен.
Кстати вот ещё какая фигня - 12ах7ен на слух мягче чем китайские 12ах7(стояли в комбо исходно) и ещё мягче чем 6н2п. Схема ессно одна и та же. Правда когда экспериментировал, ещё не знал, что ЕН нельзя ставить в КП без сильного поднятия накала. Когда заканчивал переделку, уже знал, поэтому поставил второй лампой китайца.

Цитата:
Кому-нибудь попадался хорошо отработаный преобразователь с 12 В до 200 - 300 В для питания анодки ?

Если только для преда, то была схема от кажется VLSI(но точно ник не помню, м б как-то по другому), вроде хвалили.
Схему от старой Птеры(от Ерасова) лучше не повторять, были там какие-то неувязки.
К сожалению больше не помню ничего подобного. Вообще при при чуйке современных хайгейновых схем вопрос помех стоит весьма остро. Так что иногда проще запихнуть в напольник трансформатор. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вход в искажения
Ответ #38 - 23.11.2024 :: 16:25:40
Post Tools
Цитата:
Кстати вот ещё какая фигня - 12ах7ен на слух мягче чем китайские 12ах7(стояли в комбо исходно) и ещё мягче чем 6н2п


Я как-то проделал эксперимент с несколькими 12АХ7, выпущенными разными производителями в разное время, и увидел разницу в сигналах - процесс перегруза выглядел практически одинаково (если не принимать во внимание различный характер сжатия минусовых верхушек), но размах был ощутимо разным - 164 и 183 Вольта:





Нижний луч - первый анод, верхний луч - второй анод.
Схема включения - типовая, напряжение питания анодов +250 Вольт, рабочие точки анодов соответствуют рекомендуемым (Ua = 2/3 HT).
« Последняя редакция: 23.11.2024 :: 16:45:57 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Вход в искажения
Ответ #39 - 23.11.2024 :: 17:28:46
Post Tools
Цитата:
размах был ощутимо разным - 164 и 183 Вольта

Кстати да, вполне м б. И наверняка это тоже влияет, ибо для следующего каскада сигнал будет отличаться.

Я менял лампы сразу 2 шт в конкретном преде, поэтому покаскадно осциллографом не смотрел, сравнивал только на слух. После преда однотакт и далее g10 Vintage.

Осциллографом смотрел только однажды, увидел больше 200в амплитуды перед тонстеком и раза в 2-3 меньше после. Но т к источником была гитара, а не генератор, то для дальнейших исследований это не годилось. А смотрел собственно для подстройки делителя для петли, ибо она там была сделана на ОУ. И было полное впечатление что ОУ загоняется в клип. Так и оказалось, Но комб был изначально для чистого, а перегруз на тех же лампах сделал уже я. Поэтому амплитуда стала больше.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы