Важный вопрос - вход преобразователя спектра в режим обогащения спектра или по-другому вход в режим искажений.
Далеко не все преобразователи делают это плавно и аккуратно. Если вход в ограничение жёсткий, то слушается это весьма неприятно, поскольку огибающая или отдельные гармоники могут заскакивать в ограничение и возвращаться под него - слушается, как рваный дисторшн - как например простой каскад на транзисторе или ОУ, входящий в ограничение по питанию.

В этом смысле схемы на ОУ со всякими диодами в ОС - симметричные и несимметричные - смягчают вход в ограничение, но часто это просто ухудшает динамику звука.
Лампа в этом смысле гораздо аккуратнее обрабатывает перегрузку, но и далеко не все ламповые делают это оптимально.
Как пример сразу вспоминаются некоторые концертные видео Блекмора : он убирает Volume на гитаре почти до нуля и играет пассажики из классики на практически совершенно чистом звуке, затем просто плавно увеличивет уровень ручкой на гитаре и звук очень плавно без хлюпаний начинает обогащаться и далее переходит в глубокий овердрайв.

Как уже писал - далеко не все примочки работают таким образом.
Недавно где-то тут-же на какой-то ветке попадалась педаль - аж на 4-х лампах - вот в семплах на ней было именно такой незаметный вход в режим обогащения спектра. Работает красиво, но и стОит красиво 

Кто-нибудь копал глубоко этот вопрос ? Разумеется этот вопрос связан и со "вкусностью" ламповых искажений - просто как деталь.

KSG
А практической схемки на 6Х2П случайно нет?

Конечно можно.
Внутренние лампочные диоды включаем обычным порядком, а последовательно с накалом включаем реостат где-то на 100 Ом и устанавливаем им такое напряжение накала, чтобы по громкости получилось как с кремниевыми диодами.
Чем меньше напряжение накала, тем беднее поток электронов, больше внутреннее сопротивление вакуумных диодов и выше порог ограничения схемы.

Плавное расширение спектра необязательно означает плавный и симметричный вход в ограничение, который легко организуется разными типами и количеством диодов в цепи ОС. Как уже писал - обычно это приводит к потере динамики звука и к "пукающему" звуку.

Цитата:
- есть примеры такого решения с семплами ?

Вот здесь побольше осциллогрвм, статических и динамических:
Схемосимуляция: сверка моделей

KSG писал(а) 17.11.2024 :: 11:49:02:
  - "звук Блэкмора" - это комплекс всего. Если речь про тембр, то у меня ощущение, что он в студии часто использовал квак, но не квакал им, а установливал в опр. положение, именно поэтому возможно был звук, как буд-то он "играл в трёхлитровую банку" 

Попробую отыскать те семплы, о которых писал выше, чтоб был более предметный разговор.

Цитата:

- конечно не постоянно, но послушай ещё раз Come Test The Band
И тембр - это другая песня.

Давай лучше "вернёмся к нашим баранам" про плавное расширение спектра.
Прошу обратить внимание - я называю не "плавное ограничение", а "плавное расширение спектра" - это не совсем одно и тоже, хотя они и связаны. Спектр может обогащаться по-разному : иногда это гундящий звук, иногда зундящий, иногда откровенный "срач" (пардон за мой французский )

Бараны в данном случае - сабж, а не источник суждений 
Очень много было сломано копий на основании анализа характера искажений лаповых триодов. Но вот что странно : лампы были изобретены первыми, но до сих пор остаются лучшими. Это что - промысел божий ? 
Или понимание сути вопроса может приблизить к созданию устройств, звучащих даже лучше, чем лампа ?  Может ИИ подключить   

Видео по второму линку более информативно, но всё-таки демонстрируют работу наоборот - т.е. не убирая уровень на гитаре почти в ноль для игры неагрессивным клином - о чём мы говорили, а убирают усиление ручкой на примочке, продолжая играть довольно напористо - это далеко не одно и тоже.
Данная примочка действительно входит весьма мягко в перегруз без грубых призвуков при входе, но видимо вход в перегруз симметричный и спектр расширяется довольно медленно - не как у перегруженного триода с его несимметричным перегрузом.
Кажется когда-то здесь-же кто-то выкладывал осциллограммы перегруза на МОП-ключах...
Озадачила цена на эту LLAMA - от 190 евро и выше  - а за что : корпус - полнейший примитив, внутри - один корпус ключей "за три копейки"   
Ааааа - ну да - два пота с ручками, ножная кнопка и два гнезда стОят на порядок больше, чем ключи.

Та примочь, что я упоминал, стоила бльше 400 евро, но так там аж 4 лампы и питалово к ним ..

Мой вариант:

Цитата:


Я не слежу за ценами, но Red Llama недавно отметила юбилей - то ли 20 лет, то ли 25 с начала выпуска...

Цитата:


Я делал по классической схеме, внеся в неё небольшие непринципиальные изменения :

http://beavisaudio.com/schematics/Way-Huge-Red-Llama-Schematic.htm

Цитирую свой пост на другом форуме:

Ещё один мид-гейн перегруз на КМОП приборах: Red Llama.
Вместо CD4049 поставил нашу К561ЛН2 (аналог CD4069).

Очень плавный заход в довольно жёсткий перегруз с интересной динамикой:
440 Hz/5 mV:
https://yadi.sk/i/ZonjDsOqsLaCEA
440 Hz/10 mV:
https://yadi.sk/i/xTdHSfhl5OfdBg
440 Hz/30 mV:
https://yadi.sk/i/TPfOQgO6lbeCig
440 Hz/100 mV:
https://yadi.sk/i/4evkROJQZxT6eA
440 Hz/300 mV:
https://yadi.sk/i/1Rwda9ORlwt5Vw

Цитата:


Вдохновившись этим решением, я использовал его в своей следующей коробочке, цитирую

Давно собирался каскадировать Ламу из двух, как в этом ролике и, наконец, реализовал задуманное - собрал LLAMA*2.
Но просто лепить два одинаковых устройства было скучно, а захотелось заодно сравнить и выяснить, чем наши МОП-инверторы отличаются от зарубежных, и каким именно образом.
В первый каскад (условно говоря) поставил нашу К561ЛН2, во второй - CD4069UBE. Оба устройства с тру-байпассом. Для себя обозвал их как EAST и WEST.
И вот что выяснилось:
1) Наша микруха более прожорлива - через токоограничительный резистор 1 кОм на ней выставилось 5 Вольт, на забугорной - 6 Вольт.
2) Наша искажает сигнал несколько жёстче забугорной.
3) Но наша практически бесшумна, а забугорная шумит как германиевый фузз - хоть и негромко, но отчётливо.

После каскадирования получился вполне себе хайгейн с весьма органичным звуком, не требующим какого-либо темброблока.

Все ручки на максимум, на входе 300 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/YdCPFGpBuZlWhg
100 мВ:
https://yadi.sk/i/Tk9bKBN-DKbglQ
30 мВ:
https://yadi.sk/i/Hcv6GJlAOioBaw
10 мВ:
https://yadi.sk/i/jFUKAVLZxUMlXg
3 мВ:
https://yadi.sk/i/yprcuB_Q79p2lw
1 мВ:
https://yadi.sk/i/5yYr44GIXsSBxA
0,5 мВ, выход в чистый:
https://yadi.sk/i/5YVc4YVr5HdHuA

Потроха:
https://yadi.sk/i/NATuqEjZAGkKug

Экстерьер:
https://yadi.sk/i/O_1lL7FK4KQcpA

Наличие процессора дезавуирует какую-либо ламповость этого устройства

Цитата:


6 триодов в перегрузе - не рекорд: Carvin Quad X-Amp имеет их в линейке больше десяти, тонко чередуя усиление и аттенюацию
http://carvinmuseum.kieselmuseum.com/pdf/amps/QUADX_BLOCK_DIAG.pdf

Цитата:

Тогда все записи в компъютер тоже это делают.
Проц м б например для эффектов, в их преде вроде как есть ревер и вибрато, по крайней мере футсвитч их может переключать.
А ещё на нём можно сделать спикерсимулятор, правда насколько понял тут его нет.

Цитата:

В данной педальке их нет. Есдинственное что понял из их сайта, что чистый там сделан на 3 каскадах, по рецепту Фендер Блекфейс, схема известная.
А ещё написано, что каналы полностю раздельные. Если это то, про что я думаю, то в перегрузе тоже максимум 4 каскада.
Один каскад скорее всего общий. Схем не нашёл.
Звук пока не слушал, поэтому степень перегруза оценить не могу.

Цитата:

Живьём не видел, но слышал отзывы. Это что-то малоюзабельное, сделанное под одного известного гитариста, который в результате тоже перестал им пользоваться.

Цитата:

Знаю только один амп с такой схемой - 5150 Эдди ВанХалена. Ну и его вариации. Что примечательно, там нет чистого. Только хайгейн и кранч. Остальное рулится громкостью на гитаре.

Цитата:

Конечно на пользу, именно она даёт чётные гармоники. Правда в результате после нескольких каскадов(а там ещё накладывается инверсия и следующий каскад в результате режет другую полуволну) получается что-то мало похожее на ограниченный синус, но вроде это и не обязательно д б так. Т е вот эти красивые картинки верны только для одного каскада.

Цитата:

У меня в комбе с предом на основе Маршалла 2203(но с сильно изменёнными номиналами) именно так и происходит. При кручении громкости на гитаре(с тонокомпенсацией).
При кручении регулятора гейна всё регулируется несколько по другому, что вполне понятно.

Кому-нибудь попадался хорошо отработаный преобразователь с 12 В до 200 - 300 В для питания анодки ?

Цитата:


Я как-то проделал эксперимент с несколькими 12АХ7, выпущенными разными производителями в разное время, и увидел разницу в сигналах - процесс перегруза выглядел практически одинаково (если не принимать во внимание различный характер сжатия минусовых верхушек), но размах был ощутимо разным - 164 и 183 Вольта:





Нижний луч - первый анод, верхний луч - второй анод.
Схема включения - типовая, напряжение питания анодов +250 Вольт, рабочие точки анодов соответствуют рекомендуемым (Ua = 2/3 HT).

Дядюшка Ли продаёт готовую собранную печатку RED LLAMA с двумя потами за 16 $

Есть в России такое мнение :  "Всё, что я сделал своими руками - бесплатно" 

Если посчитать - ск. человек зарабатывает в час на работе и ск. времени он потратил на вскопку огорода, то можно прикинуть сколько он на этом "заработал" 

Прикинуть на бумажке печатку, перенести её на плату, вырезать, залудить, скомплектовать необходимые делали, всё спаять, смонтировать - наверно в сумме одним часом не обойдётся 

Цитата:

Поддержу. Правда у меня работа и хобби во многом совпадают.

Есть ещё одна причина. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Очень часто убеждаюсь, особенно с китайскими изделиями. Всё приходится доводить до ума, а иногда проще сделать заново.

Цитата:

Может сказать по-другому: все, прошедшее через любую российскую стуктуру, неприлично дорого.

razorgolf писал(а) 29.11.2024 :: 16:01:55:
- просто 2 пота уже стОят 5$ из общей суммы в 16$. 

Цитата:

Вообще-то для ремонта (а сов.техника его требовала регулярно) как раз удачная конструкция.

Цитата:
Это если хреновые разъёмы. А хорошие - они совсем необязательно позолоченные. Возьмём, например, хорошие ламповые панельки - ПЛ-7 2К, Псковские.

KMG писал(а) 30.11.2024 :: 23:03:02:
Ну вот как часто отказывают нормальные разъёмы, например, в компе?


KMG писал(а) 30.11.2024 :: 23:03:02:
А разве он дорогой? 15р на пару контактов на сегодняшний день.