Normal Topic Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U (Прочитано 277 раз)
patron
Участник
*



Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
19.11.2024 :: 14:00:42
Post Tools
Кому-нибудь приходилось чинить вот такого зверя - Schoeps Cmit 5U или что-то подобное ?
Майк дорогой и навороченый. Считается одним из самых прожорливых - по даташит 4.4 мА/48V Phantom.
Майк молчит. Подключил к микшеру Sound Devices SD302 с фантомом 48 В и померял напряжение на пинах 2 и 3 XLR - всего по 1,6 В. У нормального майка примерно 36 В. Очевидно, что что-то сдохло по питанию - не коротыш, но явно что-то сдохло.
Непосредственно на выходе майка стоит симметричный ВЧ-фильтр PWB2010L - выпаял его и проверил - он в порядке.
Схему в инете не нашёл. Сделал фотки печатной платы с обеих сторон (на одной стороне там ещё добавочная плата на разъёмчике - регулировки тебра)


« Последняя редакция: 19.11.2024 :: 14:01:37 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #1 - 19.11.2024 :: 14:06:01
Post Tools
Фотки :

  

630_001.jpg ( 492 KB | Загрузки )
630_001.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #2 - 19.11.2024 :: 14:10:22
Post Tools
с отключенноц доп. платой

Какая-то хрень - не даёт прикрепить одновременно больше одной фотки, хоть они и небольшие  Злой
« Последняя редакция: 19.11.2024 :: 14:11:42 от »  

446.jpg ( 758 KB | Загрузки )
446.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #3 - 19.11.2024 :: 14:53:45
Post Tools
обр. сторона

Похоже, что фантомное питание приходит на вот этого типа транзистора, отмеченного жёлтой стрелкой. Маркировка на нём что-то типа LT 00403  11295 - очевидно это логотип Linear Technology. Корпус - очевидно SOT323  или похожий : 6.6 х 3,2 мм.
Раз входное напряжение порядка 40 - 48 В, то возможно это преобразователь напряжения вниз до 5 - 15 В. Рядом с ним стоит довольно мощный диод и он звонится нормально - т.е. живой.
А вот входной ВЧ фильтр возможно используется и как трансформатор преобразователя напряжения - он имеет две обмотки.
« Последняя редакция: 19.11.2024 :: 17:22:49 от »  

504.jpg ( 638 KB | Загрузки )
504.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #4 - 19.11.2024 :: 14:57:10
Post Tools
Post Tool работает ч-з  ж...  Злой
  

504.jpg ( 638 KB | Загрузки )
504.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #5 - 19.11.2024 :: 15:11:32
Post Tools
Пробовал подавать напряжение на вход этого "LT" 00403 от внешнего источника с ограничением тока в 10 мА : сразу же начинает сбрасывать, как только напряжение на его входе превышает 1,66 В. Может он пробит ? Вот тлько что это за зверь ?
« Последняя редакция: 19.11.2024 :: 16:35:19 от »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #6 - 20.11.2024 :: 14:09:17
Post Tools
Привет!
Цитата:
входное напряжение порядка 40 - 48 В

При потреблении 4.4мА на входе стаба будет порядка 15в.

Цитата:
LT 00403  11295

Этот нашёл, это lt11295, линейный стаб с малым потреблением и падением на нём. Формально максимальное входное напряжение 30в, хотя есть приписка, что если надо больше, то свяжитесь с производителем. Ведь в первый момент там м б все 48в, пока потребления нет. Либо надо ставить ограничитель по входу.
На какое напряжение, не очень понятно, т к судя по pdf в таком корпусе м б только 5в или 3.3в. Если предположить что цифра 5 на конце обозначения это 5в, то наверное на 5в.
Диод между входом и выходом скорее всего защитный.

Кстати, а 6-ножка на обратной стороне рядом с проводами случаем не TVS-диоды? Или что-то подобное, для защиты. Маркировки не видно, но если она стоит параллельно XLR, то вполне м б. Если это так, то её бы тоже проверить.

За ним идёт ещё какой-то стаб, такое впечатление что двухполярный, но это неточноУлыбка На импульсник не похож, т к диодов нету. Хотя встречал где-то что диоды стоят внутри микры. Если импульсник, то скорее всего повышающий.

Чего дальше, не видно, ибо там куча каких-то 6-ножек на обратной стороне, маркировку которых не видно.

Нашёл АЦП, но не нашёл ЦАП, странно. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #7 - 20.11.2024 :: 19:42:50
Post Tools
Цитата:
Этот нашёл, это lt11295, линейный стаб
- Спасибо, похоже я не там искал  Улыбка  Странно только, что это линейный стаб - обычно в таких устройствах борются за каждый миллиампер.

Цитата:
При потреблении 4.4мА на входе стаба будет порядка 15в.
- я мерял на хорошем микрофоне, подключенном к микшеру с 48 В фантома :  напряжения на пинах 2 и 3 около 36 В, суммарное потребление тока порядка 4.1 мА.

Цитата:
а 6-ножка на обратной стороне рядом с проводами случаем не TVS-диоды?
  - 6-тиножка маркирована как .GJWW и что интересно - между 3 и 5 ногой звонится в режиме измерения "диод" - 1,6 В - т.е. точно совпадает с напряжением, которое показывает тестер при подключении дохлого микрофона ко входу микшера (я писал об этом в первом посте) ...  Случайное совпадение ?
Другие ножки 6-тиножки между собой не звонятся. Сегодня уже поздно - завтра попробую её выпаять - поглядим что будет.
Цитата:
для защиты. Маркировки не видно, но если она стоит параллельно XLR, то вполне м б.
- нет, с выводами XLR она никак не звонится

Цитата:
Чего дальше, не видно, ибо там куча каких-то 6-ножек на обратной стороне, маркировку которых не видно.
- да я не думаю, что проблема где-то далеко от входа - уж слишком малое падение - всего 1,6 В

  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #8 - 21.11.2024 :: 14:06:14
Post Tools
Цитата:
напряжения на пинах 2 и 3 около 36 В, суммарное потребление тока порядка 4.1 мА.

Да, я не то посчитал. Это падение на резисторах 6.8к будет около 15в. Соответственно на микрофоне - оставшееся - 33в.
Кстати у многих микрофонов потребление выше, например по входу стоит стабилитрон на 12в. Всё равно сами 48в на мембрану не подаются, обычно ставят преобразователь на нужное напряжение, которое м б и больше 48в. Ну или если капсуль электретный(тоже часто встречается, особенно в маломембранниках), то там вообще ничего подавать не надо.

Цитата:
обычно в таких устройствах борются за каждый миллиампер.

Так у него вроде собственное потребление 40мкА, не очень много. Улыбка

Цитата:
6-тиножка маркирована как .GJWW

Не нашёл, ибо везде написано что это стаб, причём двухполярный, но нигде нет резистора между 2 и 3 ногами.

Цитата:
Случайное совпадение ?

Если она звонится накоротко с тем стабом от LT, то скорее всего либо один, либо второй.

Цитата:
попробую её выпаять

Ага.

Цитата:
с выводами XLR она никак не звонится

Значит не зищита, возможно действтельно стаб.
Нафига их там столько, непонятно. С другой стороны микросхемные импульсники в микрофоне тоже не алё, ибо дают наводки. Преобразователь для поляризации(если есть) не в счёт, он иногда синусоидальный, и работает с микротоками.

Цитата:
не думаю, что проблема где-то далеко от входа - уж слишком малое падение - всего 1,6 В

Бывает и меньше, но похоже что где-то там.

Хотя у меня приятель сейчас мучается с очередным яхтенным прибором - спаял с платы уже половину питания, а КЗ не уходит. Так что всякое бывает. Питание там весьма разветвлённое и замысловатое, и потребление меряется в амперах, правда напряжения низкие, только входное 12в, а дальше куча преобразователей на весьма замысловатых деталях.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #9 - 21.11.2024 :: 20:03:58
Post Tools
Выпаял стабилизатор 11295, защитный диод и "предположительно защитный" 6-тилап, на место выхода стабилизатора подключил регулируемый источник питания, ограничил ток до 20 мА и начал плавно увеличивать напряжение от 1 В вверх : как только напряжение превышает 1,5 В сразу же ток лезет за 20 мА и защита сбрасывает напряжение.

На обр. стороне платы есть котрольная точка - жёлтый пятачок - выход со стабилизатора. Так к нему подключен ещё один 6-тилап с маркировкой SAD или SADI - в жёлтом кружке. Что это пока не нашёл

На всякий случай прозвонил все кандюки в правой трети платы - коротышей и низких омов нет.
« Последняя редакция: 22.11.2024 :: 10:10:56 от »  

344.jpg ( 474 KB | Загрузки )
344.jpg
321.jpg ( 367 KB | Загрузки )
321.jpg
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #10 - 22.11.2024 :: 16:10:29
Post Tools
Цитата:
как только напряжение превышает 1,5 В сразу же ток лезет за 20 мА и защита сбрасывает напряжение

А прозвонкой диодов не смотрел? Обычно в этом режиме тестер показывает падение напряжения.
Можно пройтись тестером, дабы выяснить, куда ещё идёт этот проводник. Может чего и прояснится.

Что такое SAD или SADI тоже не нашёл во всех мне известных местах.

https://smd.yooneed.one/
Далее переход по буквам.

https://antenna-dvb-t2.ru/mark_ldo.php
В конце статьи, перед комментариями ещё куча ссылок на подобные страницы.

https://www.s-manuals.com/smd
Тут теперь редко что-то находится, но на всякий случай.

Ну и просто в гуле по фразе
sad smd mark
Хотя в большинстве случаев будет ссылка на первый сайт, но иногда  попадается что-то другое.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #11 - 23.11.2024 :: 11:40:57
Post Tools
Свои закрома и инет я тоже прошерстил. но совпадений пока не нашёл. Есть близкие по маркировке DC/DC stap down, но на плате пины ИС не совпадают по назначению.
Судя по тому, что после 1,5 В ток пухнет, как при КЗ, то возможно какой-то элемент пробит напрочь и будет печально, если это какой-то БИС.
Есть способ определить - кто именно пробит, но это когда уже терять нечего и просто из любопытства  Класс

Цитата:
А прозвонкой диодов не смотрел? Обычно в этом режиме тестер показывает падение напряжения.
- это первое, что я сделал - кажется писал уже выше : в этом режиме тестер показывает 1,6 В, что совпадает и с экспериментом с питанием от источника с ограничением тока.
Судя по тому, что они вывели котрольную точку - жёлтый пятачок прямо с выхода входного 5-тивольтового преобразователя, то это явно для проверки базового напряжения 5 В с его выхода.
Но что интересно - эта шина 5 В идёт ТОЛЬКО на пины 4 и 6 этой SADI - очевидно, что питание дальше идёт либо "сквозь" него, либо это ещё один преобразователь, но рядом с ним не видно дросселей. На другой стороне есть две катушки, но они не звонятся с пинами этой SAD.
« Последняя редакция: 23.11.2024 :: 11:58:34 от »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #12 - 23.11.2024 :: 13:58:38
Post Tools
Цитата:
Есть близкие по маркировке DC/DC stap down, но на плате пины ИС не совпадают по назначению.

Обычно именно так и проверяю, ибо по первой моей ссылке слишком много вариантов для одной и той же маркировки.

Цитата:
Судя по тому, что после 1,5 В ток пухнет, как при КЗ, то возможно какой-то элемент пробит напрочь

Очень похоже. Но тут только вызванивать и снимать элементы или поднимать ножки. Хотя последнее не люблю, можно и отломать.

Цитата:
Есть способ определить - кто именно пробит, но это когда уже терять нечего и просто из любопытства

Почему? Иногда именно так и поступаю - подаю известное напряжение(если оно известно) от лабораторника с током 2-3А и смотрю где греется. Несколько раз выручал такой способ.

Цитата:
питание дальше идёт либо "сквозь" него

Очень м б. Вспомнил ещё один класс микрух как раз в таких корпусах - электронный предохранитель/выключатель питания. Используется в устройствах USB, где надо ограничить ток. Но вот где посмотреть их обозначения, не соображу. Просто попадались такие в звуковухах, которые питаются от usb.

Цитата:
На другой стороне есть две катушки, но они не звонятся с пинами этой SAD.

Эти катушки стоят судя по всему на выходе чипа с 10 выводами, на той же стороне где и катушки, поэтому могут не звониться. А вот ножки чипа я бы прозвонил с этой точкой. Правда для этого обычно нужна лупа на ножке и иголка(у меня есть самодельное шило из швейной иголки). Либо можно под микроскопом, если есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #13 - 24.11.2024 :: 00:35:39
Post Tools
По цоколю похоже на это (transient suppressor) с запараллелеными диодами:
TPSN65220DBVR TECH PUBLIC Electronics co LTD
SN65220DBVR
  
Наверх
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #14 - 24.11.2024 :: 00:59:45
Post Tools
Цитата:
По цоколю похоже на это

Да, скорее всего оно и есть. Только вот что оно защищает, не совсем понятно. Ибо рассчитано на 5в максимум. Возможно то что питается от 5в, 
при пробое стаба.

В USB кстати подобное приходилось менять, но там явно что-то прилетало снаружи. Кстати свою функцию выполнило, usb защитило. После выпайки проверил что всё работает, а потом запаял новую защиту.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #15 - 24.11.2024 :: 10:38:19
Post Tools
to KMG : Судя по маркировке SADI - это он и есть - спасибо. В понедельник проверю идею. Если супрессор пробит, то почему "пробой" начинается с 1,5 В ..
Мне приходилось чинить приборы с подобной защитой, но при пробитой защите это звонилось даже тестером, как практически коротыш.    
Если выпаяю и окажется, что всё равно ток лавинообразно растёт с 1,5 В - значит коротнуло где-то дальше и придётся применять "метод подогрева"  Злой
« Последняя редакция: 24.11.2024 :: 15:28:03 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #16 - 25.11.2024 :: 12:52:22
Post Tools
Выпаял супрессор - ничего не изменилось.
Отпустил ограничение тока до 1А, плавно увеличил напряжение от источника на 5-тивольтовую шину с 1 В до 5 В  - ток плавно возрос до 150 мА. Оказалось, что десятиноговая LDDH N291 живая - это сдвоенный DC/DC converter и на 2-х её выходах соответственно 1,25 В и 3,25 В - типовое питание для могих процев.
Явно горячих деталей не обнаруживается - пробовал даже чувствительным "тестером" - губами  Улыбка : cамая тёплая деталь - блестящий 6-тилап. Его маркировка : SILABS 552,  CC0002306 - Dual Frequency VCXO. Проверил осциллом - генерит около 24 МГц.
Проц : DSPB56371AF180, L41N, IAT0515.  Он не горячий.

Т.е. на данный момент по "5 V" шине этого дефектного майка потребляется : 5V x 0,15A = 0,75 W, а Исправный майк потребляет от источника фантомного питания 4,1мА / 36V - т.е. чуть меньше 150 mW - явная нестыковка. Куда то текут ещё 500 мW  Злой
Надо думать дальше.

« Последняя редакция: 25.11.2024 :: 19:52:55 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #17 - 25.11.2024 :: 19:49:34
Post Tools
Ещё нашёл близко ко входу от капсюля контр. точку на которой +75V - очевидно поляризующее. В общем плата по кр. мере частично живая.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1107
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #18 - 26.11.2024 :: 19:04:29
Post Tools
Цитата:
пробовал даже чувствительным "тестером" - губами

Термопары нет? Разница на пару градусов м б неощутима, но укажет на то, куда уходит ток.
« Последняя редакция: 26.11.2024 :: 19:05:35 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ремонт микрофона Schoeps Cmit 5U
Ответ #19 - 26.11.2024 :: 22:05:39
Post Tools
В безвыходных случаях, особенно при отсутствии схемы, локализовать убитую микруху позволяет прозвонка тестером всех её выводов относительно массы в режиме диодов в обратном направлении.
Если обнаружится нечто, заметно меньшее 600...900 Ом, это повод для беспокойства Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы