Hot Topic (More than 25 Replies) Надёжность РЭА (Прочитано 24 раз)
patron
Участник
*



Надёжность РЭА
01.12.2024 :: 12:01:35
Post Tools
Перенёс сюда топик, чтоб не засорять исходную тему.

Цитата:
для ремонта (а сов.техника его требовала регулярно) как раз удачная конструкция.

- это называется сначала заложить потенциальную ненадёжность, а потом успешно с ней бороться.

Модульная конструкция была изобретена гораздо раньше, чем Рекорд 311 - может кто помнит модули, состоящие из набора керамических квадратных пластинок, с вожжёнными контактиками по периметру на каждой их которых располагался обычно всего один или пара компонентов, модули соединённые проволочными выводами.
Модули были залиты чем-то типа виксинта либо эпоксидки. Мы добывали из них детали  Очень довольный  при этом вонища была ещё та .. и вдобавок ядовитая  Злой
А ещё были модули на стержневых лампах - тоже распаивали их.
В середине 60-х пытался чинить приёмник от автомобиля ЗИМ - тоже был собран на таких модулях на стержневых лампах.
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Надёжность РЭА
Ответ #1 - 01.12.2024 :: 14:10:08
Post Tools
Да что там разъемы... Армянские электролиты - вот был бич советской аппаратуры.
Ситуация стала слегка выправляться только после известного землетрясения.
« Последняя редакция: 01.12.2024 :: 14:10:52 от new_man »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #2 - 01.12.2024 :: 18:54:14
Post Tools
Цитата:
- это называется сначала заложить потенциальную ненадёжность, а потом успешно с ней бороться.
Нет, это называется сконструировать с учётом частого требуемого ремонта, но выбрать ненадёжные разъёмы. Т.е. не идея плохая, а исполнение.

new_man писал(а) 01.12.2024 :: 14:10:08:
Да что там разъемы... Армянские электролиты - вот был бич советской аппаратуры.
Не в бровь, а в глаз. % брака неуклонно стремился к 100.

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #3 - 01.12.2024 :: 21:58:35
Post Tools
Цитата:
это называется сконструировать с учётом частого требуемого ремонта
- после Рекорда 311 подкопил деньжат и купил телек Sony - так он проработал 11 лет и я ни разу его не открывал - не было необходимости.
И даже продал его потом по случаю переезда в рабочем состоянии. Трубка конечно подсела, но работал тип-топ.
Конечно в нём не было армянских электролитов, но, думаю, что дело было не только в этом : через щели было видно, что там была не модульная конструкция, а одна общая большая плата. Ну может не считая платы на кинескопе.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Надёжность РЭА
Ответ #4 - 01.12.2024 :: 22:36:33
Post Tools
Цитата:
Нет, это называется сконструировать с учётом частого требуемого ремонта, но выбрать ненадёжные разъёмы. Т.е. не идея плохая, а исполнение.

Не совсем верно. Надежных разъемов, допускавшихся к применению в бытовой технике, практически не было.
PS. Да и применение разъемов, напрямую запаиваемых в одностороннюю печать без дополнительной фиксации разъема, приводит к отслаиванию и обрыву дорожек.
Цитата:
подкопил деньжат и купил телек Sony - так он проработал 11 лет и я ни разу его не открывал - не было необходимости.

Так у меня Sharp GF-800 до сих пор жив курилка. Правда из радио слушабельным только FM остался. Кассетники работают. Также пользуюсь линейным входом с внутренним корректором для винила.
« Последняя редакция: 01.12.2024 :: 23:58:17 от KMG »  
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #5 - 02.12.2024 :: 18:06:30
Post Tools
KMG писал(а) 01.12.2024 :: 22:36:33:
[quote]
Не совсем верно. Надежных разъемов, допускавшихся к применению в бытовой технике, практически не было.
Возможно из двух зол выбирали меньшее. Или хотели как лучше, получилось как всегда.

KMG писал(а) 01.12.2024 :: 22:36:33:
[quote]PS. Да и применение разъемов, напрямую запаиваемых в одностороннюю печать без дополнительной фиксации разъема, приводит к отслаиванию и обрыву дорожек.
Не факт. Не, если какие-нибудь трёх- четырёхконтактные, да разъём "висит" на пайке, да дёргать туда-сюда много раз...

« Последняя редакция: 02.12.2024 :: 18:07:38 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #6 - 05.12.2024 :: 16:37:51
Post Tools
В отношении надёжности вызывают удивление космические аксакалы - Вояджеры.
Запущенные в 77-м году и недавно проскакивало сообщение, что один из них ещё что-то "мявкал" в ответ на внешние раздражители с Земли.
Пролетев  больше 2 млрд км и проболтавшись почти 50 лет в космосе ещё не превратился в просто кирпич.
Чтобы иметь возможность хоть как-то реагировать на исчезающе малые сигналы с Земли надо чтобы был ещё жив сверхчувствительный приёмник и должен быть жив передатчик. Но ведь это какая-то электроника, состоящая даже не из одного каскада и разумеется их работа невозможно при -273C, а значит до сих пор работает подогрев до какой-то недалёкой от 0 град температуры.
« Последняя редакция: 05.12.2024 :: 16:38:26 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Надёжность РЭА
Ответ #7 - 05.12.2024 :: 17:05:43
Post Tools
Цитата:
проболтавшись почти 50 лет в космосе ещё не превратился в просто кирпич


Насколько я знаю, в космических аппаратах работают источники питания, основанные на радиоактивном распаде... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #8 - 05.12.2024 :: 17:11:42
Post Tools
Конечно, на таком расстоянии от Солнца солнечные батареи дадут копейки энергии. Но источники на радиоактивных материалах тоже не вечные, да и управление ими тоже должно быть живое : надо преобразовать тепло в эл. энергию для электроники.
Далёк от темы, но просто интересно - на каких активных компонентах собраны их приёмники-передатчики  Круглые глаза
И электроника не бывает без конденсаторов и они нужны значительной ёмкости - не электролиты же там используются  Смех
« Последняя редакция: 05.12.2024 :: 17:17:04 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Надёжность РЭА
Ответ #9 - 06.12.2024 :: 00:20:52
Post Tools
Взял в руки том №30 БСЭ, раскрыл его на странице 433 и прочитал краткую информацию про ядерные батареи.
"Они используются в портативной радиоаппаратуре, наручных часах, слуховых аппаратах, измерительных приборах."
Всю статью мне пересказывать лень, да и наверняка более детальную информацию можно найти в интернете Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #10 - 06.12.2024 :: 08:35:17
Post Tools
Видимо они не опасней той колбасы,что мы кушаем. Смех.
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #11 - 06.12.2024 :: 08:37:50
Post Tools
А я заинтересовался схемотехникой HIWATT.Очень надежный аппарат.И схемы свободно в Сети.
« Последняя редакция: 06.12.2024 :: 08:38:24 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #12 - 06.12.2024 :: 10:12:28
Post Tools
KSG писал(а) 06.12.2024 :: 00:20:52:
"Они используются в... наручных часах, слуховых аппаратах.."

Кусочек плутония в ухе - это крооото  Очень довольный

Полкиловаттный изотопный источник Вояджера в ухо конечно не влезет


« Последняя редакция: 06.12.2024 :: 10:26:24 от »  

Voyager_2.jpg ( 73 KB | Загрузки )
Voyager_2.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #13 - 06.12.2024 :: 10:47:00
Post Tools
Про жизнеспособность систем Вояджера пишут : "..Возможным решением может стать как изменение программного обеспечения AASC, так и перезапуск всей системы положения в пространстве при помощи одной из резервных аппаратных систем «Вояджера»..."
- т.е. на нём есть комп и мне интересно - на чём он сделан, что проработал почти 50 лет  Круглые глаза 
Вояджеры запустили в 77-м году, а разработка велась очевидно ещё раньше - в начале 70-х. Тогда вместо "компьютер" применялось слово ЭВМ и даже не знаю - что за процессоры были тогда - всё на рассыпухе ? И как это всё прожило 45 лет ... Ужас
« Последняя редакция: 06.12.2024 :: 10:49:08 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Надёжность РЭА
Ответ #14 - 06.12.2024 :: 15:06:32
Post Tools
Цитата:
что за процессоры были тогда - всё на рассыпухе ?


В 70-х и в 80-х бортовые компьютеры летательных аппаратов были на рассыпухе.
Вражеское слово "компьютер" не было употребительным, в ходу был термин "ЦВМ" Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #15 - 06.12.2024 :: 15:41:26
Post Tools
Где-то в году 77 к нам в политех привезли Минск 32 - тогдашний шедевр вычислительной техники. Она занимала большущее помещение.
Как они по тем временам запихнули хоть какой-то упрощённый вариант на рассыпухе в космический зонд весьма скромных размеров - загадка.
И ещё бОльшая загадка - почему он до сих пор жив  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Надёжность РЭА
Ответ #16 - 06.12.2024 :: 16:04:08
Post Tools
Цитата:
Она занимала большущее помещение


Бортовые компьютеры были размером с небольшую радиолу.
Во время приёмо-сдаточных испытаний они неоднократно подвергались проверке на работоспособность при пониженной температуре (-60 град.), при повышенной (+70 град.) и при вибрации с определённой частотой и амплитудой.
Надёжность аппаратуры была фантастическая... Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #17 - 06.12.2024 :: 18:13:13
Post Tools
А может вовсе нет никакого Вояджера?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #18 - 06.12.2024 :: 18:30:55
Post Tools
Цитата:
А может вовсе нет никакого Вояджера?
Конечно, нет. И на Луне амеры не были. И вообще, Земля плокая, так сам Лоза вещает. Смех шутка.
P.S. 50+ лет работали даже радиолы, зачастую вообще без ремонтов и замены ламп. Да, условия на Вояджере гораздо жёстче, но и подход там не бытовой. Да, пониженная температура увеличивает срок службы электрооборудования, если ничего не путаю.
« Последняя редакция: 06.12.2024 :: 18:31:37 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #19 - 06.12.2024 :: 19:42:08
Post Tools
Цитата:
50+ лет работали даже радиолы, зачастую вообще без ремонтов и замены ламп

- радиолы выпускались сотнями тысяч и возможно, что отдельные экземпляры проживали по 50 лет - если конечно поверить, что без замены ламп или другого ремонта - может в подвале простояла ?  Круглые глаза

Космические аппараты делаются в единичных экземплярах и требования к их надёжности на порядки выше.
Разумеется электроника собиралась не на пластмассовых КТ315 - были специальные позолоченные корпуса, специальная суперчистая технология производства кристаллов, многоступенчатая термо-электротренировка, специальные методы отбора компонентов - были такие категории, как ВП, а ещё круче - категория "космос". Ну и так далее.
Но существуют и системные способы увеличения надёжности - двух-трёхкратное резервирование, алгоритмы использования и т.д. - в общем не зря такие аппараты стОят многие-многие миллионы.
« Последняя редакция: 06.12.2024 :: 19:44:13 от »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #20 - 06.12.2024 :: 20:53:52
Post Tools
Цитата:
- радиолы выпускались сотнями тысяч и возможно, что отдельные экземпляры проживали по 50 лет - если конечно поверить, что без замены ламп или другого ремонта - может в подвале простояла ?  Круглые глаза
Ну у меня был осцилл С1-1, 56 г, выбросил лет 20 назад. Работал на износ до попадания ко мне, было видно по состоянию. Все лампы и трубка были 55, 56 годов выпуска, и остальное родное, не ремонтировалось. Году в 96 я начал думать - трубка села, луч стал совсем блёклый...хрен там, контакты трубки окислились, зачистил мелкой шкуркой - ОК. Улыбка А те же радиолы Латвия доживали свой век на дачах, лично видел несколько в рабочем состоянии у знакомых. И это ширпотреб.

Цитата:
Космические аппараты делаются в единичных экземплярах и требования к их надёжности на порядки выше.
Разумеется электроника собиралась не на пластмассовых КТ315 - были специальные позолоченные корпуса, специальная суперчистая технология производства кристаллов, многоступенчатая термо-электротренировка, специальные методы отбора компонентов - были такие категории, как ВП, а ещё круче - категория "космос". Ну и так далее.
Но существуют и системные способы увеличения надёжности - двух-трёхкратное резервирование, алгоритмы использования и т.д. - в общем не зря такие аппараты стОят многие-многие миллионы.
Здесь не поспоришь.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #21 - 07.12.2024 :: 10:10:15
Post Tools
У меня была радиола ВЭФ Аккорд, проработала долго, но в ней все соединения были даже не паяные, а сварные - это уже на три головы надёжнее, чем ТВ Рекорд 311 с его модулями на разъёмах.
Как и во всех радиолах самым ненадёжным узлом оказалась механика - клавишные переключатели. Кому доводилось ремонтировать движковые переключатели - знают, что это за работа .. Злой
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Надёжность РЭА
Ответ #22 - 08.12.2024 :: 00:55:14
Post Tools
Блин, услышал знакомое название, столько воспоминаний...
ВЭФ Аккорд... Детство золотое. Сколько времени я провел за этим аппаратом, крутя настройку и слушая голоса мира... Именно через него прошло знакомство и понимание потом классической музыки. Ну и голос Америки, куда уж без него... Впрочем, страдания Щаранского и прочих меня не очень задевали, но музыкальнапя часть шла на ура.
Такие вот воспоминания...
« Последняя редакция: 08.12.2024 :: 00:56:10 от new_man »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Надёжность РЭА
Ответ #23 - 08.12.2024 :: 06:51:07
Post Tools
У ламповых радиол был свой особенный мягкий и сочный звук, с транзисторными коробками несравнимый... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #24 - 08.12.2024 :: 07:54:12
Post Tools
Когда то в начале семидесятых годов прошлого столетия,я начал работать на шахте.
В одном из помещений в углу стоял приемник Рекорд 66.Так вот я появился-он уже там работал всегда включенный.Я примерно год поработал до армии,отслужил два года и пришел на то же место.Он так и играл потихоньку в уголке.Я там проработал еще пару лет.Ситуация с ним не изменилась.И никто не знал когда он там появился.Я заглядывал-там на выходе стояла 6П6С.При мне он не ломался ни разу. Очень довольный.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #25 - 08.12.2024 :: 11:07:29
Post Tools
KSG писал(а) 08.12.2024 :: 06:51:07:
У ламповых радиол был свой особенный мягкий и сочный звук, с транзисторными коробками несравнимый... Улыбка

- в середине 60-х мы уже слышали по радио "тот самый" удивительный звук гитары с перегрузом, но понятия не имели как он получается.
Я пробовал на радиоле ВЭФ Аккорд откручивать громкость на полную катушку, когда передавали какую-то музыкальную композицию с сильным гитарным соло в две гитары без перегруза - вальс Амурские Волны в обработке (не уверен, но возможно это был Shadow или кто-то такого же уровня - тогда в ССР так на гитаре никто не играл) и было слышно, что звук становился почти "тот" - перегружался ламповый усилитель радиолы с 6П6С на выходе, но осмыслить что происходит, школьнику было невозможно. Да и гитара у меня была - обычная 7-струнка, купленая на барахолке за 3 рубля.

А теперь вот на ютьюбе увидел, как кто-то подключил какую-то педаль-грелку на вход этой ВЭФ Аккорд и наяривал тяжеляк и звук был тот, что надо  Смех
« Последняя редакция: 08.12.2024 :: 11:33:56 от »  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #26 - 08.12.2024 :: 15:42:18
Post Tools
https://rutube.ru/video/01d88cbde1614804be90ea7ec32db4e5/?r=plemwd
Это я и выкладывал лет 15 назад.Тогда только начинал.
« Последняя редакция: 08.12.2024 :: 17:35:16 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Надёжность РЭА
Ответ #27 - 08.12.2024 :: 17:51:19
Post Tools
Нет, то было совсем другое видео, существенно длиннее и там всё показывалось в движении и там играли махровый тяжеляк. Если попадётся - выложу линк.
Вот наподобие, но на другом аппарате. Но этот не выдержал тяжеляка ...  Улыбка
https://www.youtube.com/watch?v=SUVA1Ny6a80
« Последняя редакция: 08.12.2024 :: 18:15:21 от »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы