Very Hot Topic (More than 50 Replies) SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET (Прочитано 3940 раз)
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
21.09.2006 :: 17:40:52
Post Tools
Размахнулся почти как Медведь Улыбка

Желающие посмотреть полуфабрикат сабжа могут пройти сюда: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12. С удовольствием приму критику, подсказки и помощь.

Сейчас помощь нужна в виде схемы блока в SWCad-e. Самому рисовать просто некогда, а основной тормоз - поиск LM3886 в библиотеку.
Основная задача сейчас - поиграть обратной связью, чтобы АЧХ УМЗЧ приблизить к АЧХ спикерсима. Ну очень не хочется лепить лишние устройства, когда эту функцию может выполнить другой блок. Для этого есть все возможности - в цепь и сигнала, и ООС введены элементы, которые можно не ставить, а можно вместо них поставить другие. Например, можно реализовать упрощенный Т-мост в ООС. Подобрать его частоту и добротность - вот и почти готово.

И еще один вопрос, чисто идеологический. Сам склоняюсь к этому мнению, но все же спрошу: если в мостовом включении у усилителей разные АЧХ, то результирущая АЧХ будет их суммой?

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 18:38:11 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #1 - 21.09.2006 :: 17:50:14
Post Tools
С ходу - видимо сумма, но надо подумать.
А щас полезу ссылку смотреть на сабж...
Пока не забыл: у УМ низкое выходное сопротивление, так что можно в ООС запросто налепить трехзвенный фильтр с соблюдением условия "последующее звено фильтрации имеет входное сопортивление в 5...10 раз выше выходного сопротивления предыдущего звена".
Так  что можно получить достаточно качественный фильтр; только бы не свернуть фазу до самовозбуда - ИМХО тут самое сложное.

Глядел схему. Вопросы НЕ по существу (по существу не разобрался, с 3886 не знаком вовсе):
1. Что за приблуда на VT2, VT3 и реле?
2. Входной каскад на VT1 обязательно ли делать повторителем, может, лучше сделать его ОЭ с небольшим гейном? (шумов меньше и 3886 можно сделать с меньшим Ку, так на ней ОС глубже со всеми вытекающими).
3. На печатке сделать еще пару-тройку дырок под выводы С12 и С14, они могут быть разных типоразмеров, площадь под ними свободная вполне.

Да, а какое там питание (в Вольтах)?
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 18:07:22 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #2 - 21.09.2006 :: 17:54:08
Post Tools
Дк ЛМка это ж вроде обычный операционник.
Или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #3 - 21.09.2006 :: 18:54:24
Post Tools
Да, можно ее рассматривать именно как мощный ОУ.
Первоначально хотел сделать вообще активный фильтр а-ля даташит TDA2040 ( в переводе - http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/actbox.htm). Но потом что-то смутило и не стал так кардинально отходить от типовой схемы и схемы-прототипа.

Как оказалось, за разумные деньги купить АЧХ для усилителя не так-то просто Печаль. (АЧХ - Алюминиевая Черная Хреновина ).

С уважением Взводатор.

  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #4 - 21.09.2006 :: 18:59:29
Post Tools
в lspcad есть фишка для расчета активных фильтров. Можно поиграться. Удобно там все сделано. И как раз для операционников. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TopBoost
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #5 - 21.09.2006 :: 19:22:48
Post Tools
"Да, можно ее рассматривать именно как мощный ОУ"
Гы-гы

"поиграть обратной связью, чтобы АЧХ УМЗЧ приблизить к АЧХ спикерсима"
В  хи-фи усях "ета рядли"
А идея на входе обвеса сродни спиксиму... Увы

В мостовой схеме
Скорее разностью... Надо попробовать, Mr. Vzvodator
На одну из половинок уся надо подать "фигуру" обратно пропорчиональную тому, что хочешь увидеть
(Я так думаю)

Удея с "мостом" + спиксимом во втором плече достойная. Интересный ход мысли
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 19:45:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TopBoost
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #6 - 21.09.2006 :: 19:29:59
Post Tools
А ещё вы не думали, парни, что если лампы "достаточно высокочастотные и бла-бла"...
Именно транс не пропускает эти пресловутые 3-и гармоники
Я много схем на лампах делал
НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Жюжит ВСЁ!
Улыбка
Думаю, что надо транс эмулировать и динамики (вспомните фразу про спиксимы! 80 и 5-7 кГц)
Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #7 - 21.09.2006 :: 21:30:37
Post Tools
Леня, все даелается нормально. Я на тдахе делал буст НЧ приспокойно. Другое дело, что на одном ОУ полноценный спикосим с резонансами вряд ли выйдет- минимум два нужно. Первый можешь поставить обычный, второй лмку. Как раз можно сделать инверт включение, она от этого только лучше играет Улыбка
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 21:32:27 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #8 - 22.09.2006 :: 00:12:44
Post Tools
Ну, мне резонансы не критичны - достаточно завалить верха да подрезать низы. Конечно, полноценного эмулятора на одном ОУ не получится, и оно не сильно то и надо - динамик и так гитарный. Но помочь ему в меру сил и возможностей хочется.

Понятно, что хи-фи стремится наоборот вытянуть частоты, но у нас другие задачи. Поскольку гитарный спектр является подмножеством общего, то я проблемы не вижу. Вот, например, в неинвертирующем варианте вместо R4 емкость поставить - совместно с R5 будет ФВЧ с 6дБ/октаву. Емкость в цепи ООС поставить поболее - еще 6дБ/октаву и можно на другой частоте, несколько смещенной. В общем-то вариантов много.

С "пресловутыми" нечетными гармониками борьба будет вестись созданием достаточного запаса по мощности.  Одиночка LM3886 дает бурный рост гармоник при +-28В и 8Ом в районе 40Вт (+-35В - 58Вт). Вот на это значение и рассчитываю. С учетом пик-фактора средняя мощность - 4.5Вт (6.5Вт). Это для чистого сигнала. После дисторшна и овердрайва пик-фактор резко падает и в предельном случае можно валить до этих 40/58Вт.

Для моста сопротивление нагрузки снизится вдвое, питание +-28В и эти мощности будут соответственно: рост гармоник - у одиночки 65Вт, следовательно, в мосту (грубо) 65*2=130Вт. Для чистого - 130/9 = 14.4Вт. А для остального уже нужно будет защищать динамик от перегрузки.

По поводу АЧХ я додумался вот до чего - в моем случае будет один неинвертирующий канал и один инвертирующий. Сигнал будет на них подаваться параллельно, поэтому в нагрузке будет складываться. Например, один усилитель вообще не воспроизведет сигнал. Тогда он будет выступать просто как нулевой провод для второго, который сигнал воспроизвдет. Т.е. хоть какой-то сигнал будет.

Произведение АЧХ, да и то только в одну сторону, будет, если усилители будут питаться последовательно - когда сигнал с выхода первого подается на вход второго.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
TopBoost
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #9 - 22.09.2006 :: 00:22:15
Post Tools
"Т.е. хоть какой-то сигнал будет"
Смисьно сказав.. Гы-гы..

А нафига тогда вторая половина "моста"
Ток из источника кушать?  Нерешительный Сомнительная радость
Ну, пускай половину...
НАФИГА?
« Последняя редакция: 22.09.2006 :: 00:24:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basil
Разбирающийся
****
Вне Форума


аудиострои
тель

Сообщений: 960
Местоположение: Россия, г. Иркутск
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #10 - 22.09.2006 :: 06:46:40
Post Tools
Vzvodator, по 3886:
Есть у меня опробованный вариант инвертирующего включения, не надо транзюком и электролитами впереди все портить Печаль Заодно и интегратор повесить, чтоб за постоянкой следил - никаких пуков при включении/отключении.
Хотя конечно если ты уже все сделал.. Но по мне так поживее звукан получается (пару усилителей уже собирал по этой схеме), для гитары это наверное ой как важно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Basil
Разбирающийся
****
Вне Форума


аудиострои
тель

Сообщений: 960
Местоположение: Россия, г. Иркутск
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #11 - 22.09.2006 :: 06:47:21
Post Tools
PS
Я имел ввиду ОУ+3886 в инверте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #12 - 22.09.2006 :: 07:34:01
Post Tools
зачем делать АЧХ оконечника как у спикерсима ? в комбе же динамик? я чёта не понял
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #13 - 22.09.2006 :: 07:41:13
Post Tools
Цитата:
"Т.е. хоть какой-то сигнал будет"
Смисьно сказав.. Гы-гы..

А нафига тогда вторая половина "моста"
Ток из источника кушать?  Нерешительный Сомнительная радость
Ну, пускай половину...
НАФИГА?

Речь идет о работе в мостовом включении усилителей с разной АЧХ и рассматривается предельный случай - когда частота существенно отличается от рабочей полосы одного из усилителей.

"Есть у меня опробованный вариант инвертирующего включения, не надо транзюком и электролитами впереди все портить"
В любом случае входное сопротивление будет на порядок-два меньше, чем в неинвертирующем включении. Может, предусилители и смогут работать на него, но лучше перебдеть. При нежелании "портить" звук повторитель можно просто не монтировать.

" зачем делать АЧХ оконечника как у спикерсима ? в комбе же динамик? я чёта не понял"
Просто помочь динамику. Зачем подавать на него то, что воспроизводиться все равно не будет? Хоть это и небольшая относительна доля, пусть лучше не будет и ее. К тому же это будет полезно тем, кто будет применять широкополосные динамики.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 22.09.2006 :: 07:46:19 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #14 - 22.09.2006 :: 08:54:37
Post Tools
Хм... а мне почемуто больше нравится звук гитарного динамика на который весь сигнал фугует... Есть обрезать выше ... дже 7кгц - уже другой звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #15 - 22.09.2006 :: 11:54:31
Post Tools
Не понял: если динамик - нормальный гитарный, то зачем кривить АЧХ УМ?
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
UnderMind
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 93
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 05.03.2006
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #16 - 22.09.2006 :: 12:51:21
Post Tools
Ха!
Делаю что-то очень похожее


Оконечник готов. БП на стадии изготовления (27000мкф в плече, два моста на шоттки, транс от старой микроволновки - осталось перемотать вторичку), пред на ПТ ещё в разработке Улыбка
С динамиком почти определился - FANE AXIOM AX.12.100 или AX.12.150
« Последняя редакция: 22.09.2006 :: 12:53:43 от UnderMind »  

P9220006.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #17 - 22.09.2006 :: 13:12:00
Post Tools
Если думаешь брать транс от микроволновки - то нужно обязательно домотать первичку. У негож ток холостого хода больше ампера!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #18 - 22.09.2006 :: 13:32:06
Post Tools
Цитата:
Не понял: если динамик - нормальный гитарный, то зачем кривить АЧХ УМ?


Пусть возможность будет. Пользоваться ею или проигнорировать покажет настройка.

"Микроволновые" трансформаторы лично меня не впечатляют. Первое - во всех, что я видел - пластины проварены по контуру. Это проблемы с разборкой. Второе - все стоят в потоке вентилятора, т.е. расчитаны на принудительное охлаждение.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #19 - 22.09.2006 :: 18:46:15
Post Tools
Блин, постепенно переходим к идее подключать гитару в микроволновку Улыбка
По теме: чем больше резонансов (и\или горбов\провалов) в цепи "палец-струна... динамик-уши", тем лучше можно получить звук, правильно настроив эти резонансы. Пример: Страдивари (!!!) или Растрелли (!!!)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы