Very Hot Topic (More than 50 Replies) SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET (Прочитано 4079 раз)
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
21.09.2006 :: 17:40:52
Post Tools
Размахнулся почти как Медведь Улыбка

Желающие посмотреть полуфабрикат сабжа могут пройти сюда: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12. С удовольствием приму критику, подсказки и помощь.

Сейчас помощь нужна в виде схемы блока в SWCad-e. Самому рисовать просто некогда, а основной тормоз - поиск LM3886 в библиотеку.
Основная задача сейчас - поиграть обратной связью, чтобы АЧХ УМЗЧ приблизить к АЧХ спикерсима. Ну очень не хочется лепить лишние устройства, когда эту функцию может выполнить другой блок. Для этого есть все возможности - в цепь и сигнала, и ООС введены элементы, которые можно не ставить, а можно вместо них поставить другие. Например, можно реализовать упрощенный Т-мост в ООС. Подобрать его частоту и добротность - вот и почти готово.

И еще один вопрос, чисто идеологический. Сам склоняюсь к этому мнению, но все же спрошу: если в мостовом включении у усилителей разные АЧХ, то результирущая АЧХ будет их суммой?

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 18:38:11 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #1 - 21.09.2006 :: 17:50:14
Post Tools
С ходу - видимо сумма, но надо подумать.
А щас полезу ссылку смотреть на сабж...
Пока не забыл: у УМ низкое выходное сопротивление, так что можно в ООС запросто налепить трехзвенный фильтр с соблюдением условия "последующее звено фильтрации имеет входное сопортивление в 5...10 раз выше выходного сопротивления предыдущего звена".
Так  что можно получить достаточно качественный фильтр; только бы не свернуть фазу до самовозбуда - ИМХО тут самое сложное.

Глядел схему. Вопросы НЕ по существу (по существу не разобрался, с 3886 не знаком вовсе):
1. Что за приблуда на VT2, VT3 и реле?
2. Входной каскад на VT1 обязательно ли делать повторителем, может, лучше сделать его ОЭ с небольшим гейном? (шумов меньше и 3886 можно сделать с меньшим Ку, так на ней ОС глубже со всеми вытекающими).
3. На печатке сделать еще пару-тройку дырок под выводы С12 и С14, они могут быть разных типоразмеров, площадь под ними свободная вполне.

Да, а какое там питание (в Вольтах)?
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 18:07:22 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #2 - 21.09.2006 :: 17:54:08
Post Tools
Дк ЛМка это ж вроде обычный операционник.
Или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #3 - 21.09.2006 :: 18:54:24
Post Tools
Да, можно ее рассматривать именно как мощный ОУ.
Первоначально хотел сделать вообще активный фильтр а-ля даташит TDA2040 ( в переводе - http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/actbox.htm). Но потом что-то смутило и не стал так кардинально отходить от типовой схемы и схемы-прототипа.

Как оказалось, за разумные деньги купить АЧХ для усилителя не так-то просто Печаль. (АЧХ - Алюминиевая Черная Хреновина ).

С уважением Взводатор.

  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #4 - 21.09.2006 :: 18:59:29
Post Tools
в lspcad есть фишка для расчета активных фильтров. Можно поиграться. Удобно там все сделано. И как раз для операционников. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TopBoost
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #5 - 21.09.2006 :: 19:22:48
Post Tools
"Да, можно ее рассматривать именно как мощный ОУ"
Гы-гы

"поиграть обратной связью, чтобы АЧХ УМЗЧ приблизить к АЧХ спикерсима"
В  хи-фи усях "ета рядли"
А идея на входе обвеса сродни спиксиму... Увы

В мостовой схеме
Скорее разностью... Надо попробовать, Mr. Vzvodator
На одну из половинок уся надо подать "фигуру" обратно пропорчиональную тому, что хочешь увидеть
(Я так думаю)

Удея с "мостом" + спиксимом во втором плече достойная. Интересный ход мысли
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 19:45:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TopBoost
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #6 - 21.09.2006 :: 19:29:59
Post Tools
А ещё вы не думали, парни, что если лампы "достаточно высокочастотные и бла-бла"...
Именно транс не пропускает эти пресловутые 3-и гармоники
Я много схем на лампах делал
НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Жюжит ВСЁ!
Улыбка
Думаю, что надо транс эмулировать и динамики (вспомните фразу про спиксимы! 80 и 5-7 кГц)
Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #7 - 21.09.2006 :: 21:30:37
Post Tools
Леня, все даелается нормально. Я на тдахе делал буст НЧ приспокойно. Другое дело, что на одном ОУ полноценный спикосим с резонансами вряд ли выйдет- минимум два нужно. Первый можешь поставить обычный, второй лмку. Как раз можно сделать инверт включение, она от этого только лучше играет Улыбка
« Последняя редакция: 21.09.2006 :: 21:32:27 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #8 - 22.09.2006 :: 00:12:44
Post Tools
Ну, мне резонансы не критичны - достаточно завалить верха да подрезать низы. Конечно, полноценного эмулятора на одном ОУ не получится, и оно не сильно то и надо - динамик и так гитарный. Но помочь ему в меру сил и возможностей хочется.

Понятно, что хи-фи стремится наоборот вытянуть частоты, но у нас другие задачи. Поскольку гитарный спектр является подмножеством общего, то я проблемы не вижу. Вот, например, в неинвертирующем варианте вместо R4 емкость поставить - совместно с R5 будет ФВЧ с 6дБ/октаву. Емкость в цепи ООС поставить поболее - еще 6дБ/октаву и можно на другой частоте, несколько смещенной. В общем-то вариантов много.

С "пресловутыми" нечетными гармониками борьба будет вестись созданием достаточного запаса по мощности.  Одиночка LM3886 дает бурный рост гармоник при +-28В и 8Ом в районе 40Вт (+-35В - 58Вт). Вот на это значение и рассчитываю. С учетом пик-фактора средняя мощность - 4.5Вт (6.5Вт). Это для чистого сигнала. После дисторшна и овердрайва пик-фактор резко падает и в предельном случае можно валить до этих 40/58Вт.

Для моста сопротивление нагрузки снизится вдвое, питание +-28В и эти мощности будут соответственно: рост гармоник - у одиночки 65Вт, следовательно, в мосту (грубо) 65*2=130Вт. Для чистого - 130/9 = 14.4Вт. А для остального уже нужно будет защищать динамик от перегрузки.

По поводу АЧХ я додумался вот до чего - в моем случае будет один неинвертирующий канал и один инвертирующий. Сигнал будет на них подаваться параллельно, поэтому в нагрузке будет складываться. Например, один усилитель вообще не воспроизведет сигнал. Тогда он будет выступать просто как нулевой провод для второго, который сигнал воспроизвдет. Т.е. хоть какой-то сигнал будет.

Произведение АЧХ, да и то только в одну сторону, будет, если усилители будут питаться последовательно - когда сигнал с выхода первого подается на вход второго.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
TopBoost
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #9 - 22.09.2006 :: 00:22:15
Post Tools
"Т.е. хоть какой-то сигнал будет"
Смисьно сказав.. Гы-гы..

А нафига тогда вторая половина "моста"
Ток из источника кушать?  Нерешительный Сомнительная радость
Ну, пускай половину...
НАФИГА?
« Последняя редакция: 22.09.2006 :: 00:24:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basil
Разбирающийся
****
Вне Форума


аудиострои
тель

Сообщений: 960
Местоположение: Россия, г. Иркутск
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #10 - 22.09.2006 :: 06:46:40
Post Tools
Vzvodator, по 3886:
Есть у меня опробованный вариант инвертирующего включения, не надо транзюком и электролитами впереди все портить Печаль Заодно и интегратор повесить, чтоб за постоянкой следил - никаких пуков при включении/отключении.
Хотя конечно если ты уже все сделал.. Но по мне так поживее звукан получается (пару усилителей уже собирал по этой схеме), для гитары это наверное ой как важно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Basil
Разбирающийся
****
Вне Форума


аудиострои
тель

Сообщений: 960
Местоположение: Россия, г. Иркутск
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #11 - 22.09.2006 :: 06:47:21
Post Tools
PS
Я имел ввиду ОУ+3886 в инверте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #12 - 22.09.2006 :: 07:34:01
Post Tools
зачем делать АЧХ оконечника как у спикерсима ? в комбе же динамик? я чёта не понял
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #13 - 22.09.2006 :: 07:41:13
Post Tools
Цитата:
"Т.е. хоть какой-то сигнал будет"
Смисьно сказав.. Гы-гы..

А нафига тогда вторая половина "моста"
Ток из источника кушать?  Нерешительный Сомнительная радость
Ну, пускай половину...
НАФИГА?

Речь идет о работе в мостовом включении усилителей с разной АЧХ и рассматривается предельный случай - когда частота существенно отличается от рабочей полосы одного из усилителей.

"Есть у меня опробованный вариант инвертирующего включения, не надо транзюком и электролитами впереди все портить"
В любом случае входное сопротивление будет на порядок-два меньше, чем в неинвертирующем включении. Может, предусилители и смогут работать на него, но лучше перебдеть. При нежелании "портить" звук повторитель можно просто не монтировать.

" зачем делать АЧХ оконечника как у спикерсима ? в комбе же динамик? я чёта не понял"
Просто помочь динамику. Зачем подавать на него то, что воспроизводиться все равно не будет? Хоть это и небольшая относительна доля, пусть лучше не будет и ее. К тому же это будет полезно тем, кто будет применять широкополосные динамики.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 22.09.2006 :: 07:46:19 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #14 - 22.09.2006 :: 08:54:37
Post Tools
Хм... а мне почемуто больше нравится звук гитарного динамика на который весь сигнал фугует... Есть обрезать выше ... дже 7кгц - уже другой звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #15 - 22.09.2006 :: 11:54:31
Post Tools
Не понял: если динамик - нормальный гитарный, то зачем кривить АЧХ УМ?
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
UnderMind
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 93
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 05.03.2006
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #16 - 22.09.2006 :: 12:51:21
Post Tools
Ха!
Делаю что-то очень похожее


Оконечник готов. БП на стадии изготовления (27000мкф в плече, два моста на шоттки, транс от старой микроволновки - осталось перемотать вторичку), пред на ПТ ещё в разработке Улыбка
С динамиком почти определился - FANE AXIOM AX.12.100 или AX.12.150
« Последняя редакция: 22.09.2006 :: 12:53:43 от UnderMind »  

P9220006.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #17 - 22.09.2006 :: 13:12:00
Post Tools
Если думаешь брать транс от микроволновки - то нужно обязательно домотать первичку. У негож ток холостого хода больше ампера!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #18 - 22.09.2006 :: 13:32:06
Post Tools
Цитата:
Не понял: если динамик - нормальный гитарный, то зачем кривить АЧХ УМ?


Пусть возможность будет. Пользоваться ею или проигнорировать покажет настройка.

"Микроволновые" трансформаторы лично меня не впечатляют. Первое - во всех, что я видел - пластины проварены по контуру. Это проблемы с разборкой. Второе - все стоят в потоке вентилятора, т.е. расчитаны на принудительное охлаждение.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #19 - 22.09.2006 :: 18:46:15
Post Tools
Блин, постепенно переходим к идее подключать гитару в микроволновку Улыбка
По теме: чем больше резонансов (и\или горбов\провалов) в цепи "палец-струна... динамик-уши", тем лучше можно получить звук, правильно настроив эти резонансы. Пример: Страдивари (!!!) или Растрелли (!!!)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #20 - 23.09.2006 :: 09:34:22
Post Tools
Все хорошо в меру! Это касается и количества резонансов, и емкости в БП! ИМХО, для гитары делать больше 10000 не имеет смысла.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #21 - 23.09.2006 :: 13:12:32
Post Tools
У меня хифи усь на ЛМ как раз имел по 10000 в плече... И отлично было. Фона не было.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #22 - 23.09.2006 :: 13:20:03
Post Tools
У хорошей скрипки корпус имеет до 500 (пятисот!) острых резонансов, у плохой заводской - до 350. Звук богаче гитарного в разы, если можно так выразиться. Вот и мера, типа ориентир, что-ли?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #23 - 23.09.2006 :: 13:51:05
Post Tools
звук у скрипки богаче потомучто смычком по струне. Там не синусоида Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #24 - 23.09.2006 :: 13:53:54
Post Tools
DDD, так они еще и расположены должны быть должным образом.

Емкости в БП будут 10000, поскольку они у меня уже есть и я больше и не предполагал. Будет мало - добавлю. Хотя, думаю, потребности в этом не будет.
Транс есть ТПП311. К сожалению, он дает 15В переменки в плечо. Поэтому ожидаю от него +-21 после выпрямителя.
Диоды - с переходом Шоттки MBR10100 - 10А, 100В.

С уважением Взводатор.

Схема блока питания:
  

mircombo12_supply.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
UnderMind
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 93
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 05.03.2006
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #25 - 23.09.2006 :: 17:10:57
Post Tools
Да, я тоже буду ставить MBR10100CT - в смд варианте. И шунтировать ёмкостями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #26 - 23.09.2006 :: 19:29:53
Post Tools
Нафига Шоттки емкостями шунтировать то? Как мертвому припарки.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #27 - 23.09.2006 :: 20:07:02
Post Tools
а зачем ставить шоттки если гораздо лучше поставить фасты?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #28 - 23.09.2006 :: 21:09:04
Post Tools
Шоттки лучше, Алекс, тебя глючит...

Жаль, что на высокий вольтаж нет Шоттки, было бы просто супер!
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #29 - 23.09.2006 :: 21:31:10
Post Tools
У диодов Шоттки вообще нет понятия обратного восставновления, а у любого кремниего диода это явление присутсвует, сколько его не разгоняй.
« Последняя редакция: 23.09.2006 :: 21:32:04 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #30 - 24.09.2006 :: 01:00:12
Post Tools
ага... и обратный ток у них на пару порядков выше, чем у любого другого диода...
я понимаю, если в импульснике выпрямлять, то шоттки лучше, но на 50гц... выгода сомнительна.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #31 - 24.09.2006 :: 02:35:35
Post Tools
Обновил страничку http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/ - как раз блок питания и описал.

Да, обратный ток достаточно большой - 100мкА при 25°С и 6мА при 125°С. Но в мостовом включении это не критично.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #32 - 24.09.2006 :: 07:46:31
Post Tools
Ну и пусть обратный большой. Зато в питании тишина... Ты проверь и после этого говори.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #33 - 24.09.2006 :: 08:21:52
Post Tools
да вроде и с обычными диодами и мостами все отлично..... все от схемотехники усилка зависит. а у оперов вообще есть такой параметр как подавление помехи по питанию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #34 - 24.09.2006 :: 08:51:52
Post Tools
Когда как. Шоттки не помешают.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #35 - 24.09.2006 :: 12:38:56
Post Tools
Леня. По теме. Мне кажется, ты занимаешься сейчас бесполезным делом. У тебя гитарный динамик, не нужно все усложнять. Я долгое время игрался на тда 7294- все отлично без всяких обрезания. Тоже самое и сейчас, на полевом УМ. Что касается огромного запаса по мощности. С моей точки зрения, этот гемор того не стоит- боишься за усил и динамик, ну воткни хотя бы два диода ему на вход. Городить 100вт монстра для дома это перебор. Ну и по опыту работы с тда на 30вт (питание +-20) и феттвином на входе: чистый канал неплохо поджимает пики, поэтому можно особо уж не беспокоиться. Делай нормальный хайфай вариант в инверт. включении, не забивай себе мозг...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #36 - 24.09.2006 :: 12:44:12
Post Tools
Нет, Тём, подход неверный. Как правило, одна бредовая идея может привести к хорошему прорыву... Попробовать - это не возбраняется, сейчас отступников не жгут на кострах. Причем ДАЖЕ если кто-то попробовал - ине получилось, то это не значит, что не получится у тебя! Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #37 - 24.09.2006 :: 14:09:44
Post Tools
Ну так-то да Улыбка Просто 100вт для дома это не просто много, это убийственно много Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #38 - 24.09.2006 :: 15:04:33
Post Tools
Ну, у меня 50 Вт... Вполне хватает.... Сегодня вывернул его чуть больше, чем на 2... Круто было!
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #39 - 25.09.2006 :: 06:40:35
Post Tools
dimab писал(а) 23.09.2006 :: 13:51:05:
звук у скрипки богаче потомучто смычком по струне. Там не синусоида Улыбка


кроме генератора и аналоговых сеньтюков синусоиды чистой в природе не существует. сигнал гитары тоже далеко не синус Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #40 - 25.09.2006 :: 07:00:44
Post Tools
НУ ОТКУДА ты знаешь, что существует, а что не существует в природе???? Ты же даже и милиооной доли не представляешь, что у тебя под носом творится! Человек СЕБЯ САМОГО на йоту не изучил, а уже в космос попёрся...
Простите, вырвалось... Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #41 - 25.09.2006 :: 14:53:32
Post Tools
Medved, я сам прекрасно понимаю, что для дома бывает достаточно "комбика с автономным питанием", который выглядывает на заднем плане. Улыбка Особено ночью. Но играют часто на даче, где можно разгуляться на полную, особенно в саду.

Просто я уже научился не обманывать себя. Я уже не смотрю на мощность каменных усилителей при 10% искажений, не питаю их максимально возможным напряжением, смотрю на долговременную мощность, а не на пиковую/импульсную/китайскую. Поэтому, если две микросхемы в мост дают 120Вт, то я принимаю эту мощность как мощность самого громкого звука. Для чистого это примерно 13Вт средней мощности.  Для динамика я не нашел импульсной мощности, но, думаю, атаку он выдержит. Без сомнения, будут пытаться играть чистый звук и на бОльших мощностях, но тогда уж пусть ориентируются на свои уши.

Защищать нужно от превышения мощности при обработанном(компрессированном) сигнале. Диодный ограничитель будет на 120Вт, а на 80Вт - или лампочка+фоторезистор или выпрямитель+полевик.

И потом - цена вопроса не более 20-30у.е. при стоимости динамика 60у.е. По-моему, игра стоит свеч.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #42 - 25.09.2006 :: 19:48:47
Post Tools
iris
Возьми смычок и поелозь по гитаре. Почти скрипка. Только АХЧ подправить Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #43 - 26.09.2006 :: 00:20:06
Post Tools
Да, наши представления о мире не всегда совпадают с реальностью. Я вот тоже удивился, когда посмотрел схему LM3886 - она, оказывается, несимметрична! Одно плечо - ОЭ, второе - ОК. И тем не менее является одним из лидеров среди качественных микросхем-усилителей.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #44 - 26.09.2006 :: 08:10:39
Post Tools
Цитата:
НУ ОТКУДА ты знаешь, что существует, а что не существует в природе???? Ты же даже и милиооной доли не представляешь, что у тебя под носом творится! Человек СЕБЯ САМОГО на йоту не изучил, а уже в космос попёрся...
Простите, вырвалось... Круглые глаза

ну если через 5000 лет кому-нибудь в башку придёт мысль сделать гитару\скрипку\гусли\тромбон  , которая будет чистым синусом играть , то скорее всего я тогда заберу свои слова назад Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #45 - 26.09.2006 :: 08:14:04
Post Tools
dimab писал(а) 25.09.2006 :: 19:48:47:
iris
Возьми смычок и поелозь по гитаре. Почти скрипка. Только АХЧ подправить Улыбка

если у бельевой верёвочки АЧХ подправить и смычком её терзать , тоже будет похоже. на то он и смычок
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basil
Разбирающийся
****
Вне Форума


аудиострои
тель

Сообщений: 960
Местоположение: Россия, г. Иркутск
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #46 - 26.09.2006 :: 09:14:46
Post Tools
Vzvodator
Потому что им удалось качественно расщипить сигнал для плеч, а абсолютно одинаковые транзисторы на кристалле получить гораздо проще чем комплиментарные со схожими характеристиками.
Грамотная раскачка и введение обратной связи - вот успех LM.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #47 - 26.09.2006 :: 10:43:43
Post Tools
Господа, давайте скрипки обсуждать в другой теме.

То, что транзисторы абсолютно одинаковы не снимает принципиального противоречия в схеме включения. Но я не спорю - смогли ведь вещь сделать. Молодцы. А в дискретных вариантах усилителей все упор делают именно на полную симметрию. Вот поэтому это меня и удивило, и восхитило.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #48 - 28.09.2006 :: 16:50:20
Post Tools
DDD писал(а) 21.09.2006 :: 17:50:14:
Глядел схему. Вопросы НЕ по существу (по существу не разобрался, с 3886 не знаком вовсе):
1. Что за приблуда на VT2, VT3 и реле?
2. Входной каскад на VT1 обязательно ли делать повторителем, может, лучше сделать его ОЭ с небольшим гейном? (шумов меньше и 3886 можно сделать с меньшим Ку, так на ней ОС глубже со всеми вытекающими).
3. На печатке сделать еще пару-тройку дырок под выводы С12 и С14, они могут быть разных типоразмеров, площадь под ними свободная вполне.
4. Да, а какое там питание (в Вольтах)?


DDD, извини, почему-то пропустил твои вопросы.
1. Это защита динамика от выхода микросхемы из строя. Хот в ней и есть встроенная защита, но если пробьет выходной транзистор, то она уже не поможет. Реле RM85 или RM84, или любое аналогичное. У этих ток через контакты до 16А. С учетом того, что контакты не будут коммутировать рабочий ток, а только пропускать его, этого запаса более чем достаточно. Максимальный ток в нагрузке предполагается 4.42Аампл. Для самодельных усилителей, считаю, такие меры обязательны. Если же они присутствуют в промышленных - честь и хвала производителю.
2. Он нужен для того, чтобы входное сопротивление модуля не зависело от способа включения - инвертирующего/неинвертирующего. От него усиления не требуется - только согласование.
3. Да, вполне возможно. Но это не основные фильтрующие емкости, а компенсирующие сопротивления подводящих проводников. Планируется сделать их максимально короткими. Сечение предполагалось 2.5мм2, но попробовал впаять такой провод и больше склоняюсь к 0.75мм2. Основной расчет на их короткость.
4. Исходя из сопротивления динамика 8Ом - в мостовом включении сопротивление нагрузки для одной микросхемы будет 4Ом, поэтому питание не выше +-28В. Если использовать усилитель в одиночном включении, то опять же зависит от сопротивления динамика - для 4Ом все те же +-28В, для 8Ом - +-35В. Мощности (максимальные импульсные, при сохранении качества) при этом будут соответственно 67Вт и 60Вт.
На имеющемся у меня трансформаторе можно получить +-22В. Для пробы хватит, если натолкнемся на ограничения, то закажем транс с нужными параметрами.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #49 - 14.10.2006 :: 00:45:55
Post Tools
Дошли руки до разводки платы блока питания. "По совету друзей"(С) вынес предохранители до моста. Габариты платы и посадочные отверстия соответствуют отверстиям трансформатора - будет такой себе моноблок.

В качестве сетевого фильтра питания купил готовый сетевой фильтр от телевизора 3УСЦТ за 3грн. Более чем доступно.

Новая схема и плата - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply.gif

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #50 - 16.10.2006 :: 11:18:59
Post Tools
Схемы и платы в формате ExpressPCB:
Блок питания - mircombo12_supply.rar
Плата усилителя - mircombo12_amp.rar

Некоторые фотографии процесса:

mircombo12_supply_1.jpg - готовая, правда не подправленная плата БП и шаблон для ЛУТ и размещения деталей. Шаблон для ЛУТ был распечатан на глянцевой бумаге мебельного каталога, но к этому моменту полностью израсходован. Поэтому показан страховочный лист (справа) на обычной офисной бумаге, который не пригодился. Шаблон размещения деталей (слева) распечатан на самоклеящейся бумаге для лазерных принтеров.

mircombo12_supply_2.jpg - печатная плата с наклеенным шаблоном размещения деталей и некоторые детали БП.

mircombo12_supply_3.jpg - макет компоновки БП

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 16.10.2006 :: 11:19:54 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #51 - 10.10.2006 :: 18:58:42
Post Tools
вот достался мне он за 100р.на нём дофига выводов.я его хотел для тдахи94й,но если брать 21в с двух обмоток, то ток маленький(гдето 1.5а) и микрухе мало.есть у кого схема этого транса?в инете не нашёл.просто там есть ещё 2 обмотки по 21в.хочу их запараллелить с этими(возможно или бред?).как это правильно сделать?
« Последняя редакция: 16.10.2006 :: 21:28:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #52 - 10.10.2006 :: 19:03:56
Post Tools
ТПП 323 имеет 4 вторичных обмотки по 20 вольт и 2 по 4.07 вольта. ток любой вторички 2.4 ампера. обмотки с одинаковым напряжением можно смело параллелить с соблюдением фазы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #53 - 11.10.2006 :: 20:55:35
Post Tools
соблюдение фазы это как?
каким тогда образом я на нём находил и 40 вольт и 27 и 15 и дофига исчо?..простите но в трансах я полный лузер.=)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #54 - 11.10.2006 :: 21:06:23
Post Tools
40, 27 и 15 - чудеса в решете Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #55 - 11.10.2006 :: 21:25:49
Post Tools
ну ещё 9.ну и 1.2 13 17.чего там тока не было.сам не знаю откуда.просто тупо тыкаюсь тестером во все подряд выводы.
дак чего там с фазами?будет совсем круто если нарисуешь как запараллелить обмотки на 20в и получить двухполярку 20 с током 4.8 =)
« Последняя редакция: 16.10.2006 :: 21:39:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #56 - 14.10.2006 :: 10:50:30
Post Tools
Ставить в блок питания. Например так, как в прикрепленном файле. На выходе будет +-27В, ток 4,8Аэфф. Для нагрузки 4 Ом как раз то, что рекомендуют в даташите. Для 8 Ом будет меньшая мощность.

Печатная плата есть здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply.gif

Кстати, на примере этих двух блоков можешь посмотреть, что такое фазировка обмоток.
В БП на ТПП311 пример последовательного соединения обмоток - начало одной  соединяется с концом другой для суммирования напряжений. Напряжение снимается с оставшихся свободных концов обмоток.  Ток в этом случае равен минимальному из используемых обмоток.

В БП на ТПП323 пример параллельного соединения обмоток - начало одной соединяется с началом другой и конец первой с концом другой обмотки для суммирования токов. Ток в этом случае равен сумме токов, на которые рассчитаны обмотоки, а напряжения обмоток должны быть равны между собой. Напряжение снимается с соединенных концов обмоток.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 14.10.2006 :: 14:25:33 от Vzvodator »  

mircombo12_supply_sch-323.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #57 - 14.10.2006 :: 14:18:16
Post Tools
большое пребольшое спасибо!буду делать.=)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #58 - 15.10.2006 :: 23:03:02
Post Tools
про фазировку я кстати так и думал.(просто не называл это фазировкой).вот только когда делал то сетевой предохранитель выносило даже 4амперный(чёто не так сделал...).щас заново буду пробовать
ещё вопросов пачка =)
1.r1 r2  в бп какой мощности?
2 светодиоды в бп и усилителе для индикации?
3 как усилок относится к басу?
4 какой вариант(инверт-неинверт и ос) выбрать?
5 это просто повторитель на входе?
6 vt2 vt3 это защита динамика?
7 сколько по деньгам вышел комбик?
8 есть ли платы в спринтлэйауте?
9 как читать со схемы мощность резисторов?(стыдно=))
10 как правильно намотать катушку?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #59 - 16.10.2006 :: 00:40:58
Post Tools
Все может быть, особенно если у тебя стоят быстрые предохранители. Может, трансформатор с повышенными потерями или еще какая беда. Пробуй постепенно повышать их номинал, пока не будет уверенного удержания и посмотри, как поведет себя трансформатор - он не должен гудеть, шипеть, гореть и т.д.

1. При 100 Ом - 5Вт. Тут нужно искать компромисс - должны надежно срабатывать реле, но при КЗ на выходе они не должны сгорать. Хотя, они могут служить дополнительными предохранителями и тогда их мощность может быть меньше. Но ставить их тогда нужно так, чтобы сгорая они ничего не поплавили.

2. Да. Очень удобно. Рекомендую ставить везде и всегда. Затрат на копейки, а оперативность, удобство и безопасность повышается весьма существенно.

3. Нормально должен отнестись - полоса у него звуковая, если не принимать специальных мер. Для баса как раз может быть полезен мостовой вариант.

4. Если не мостовой вариант, то предпочтение отдают неинвертирующему варианту. Но пробуй, может тебе понравится инвертирующий.

5. Да, просто повторитель. Для неинвертирующего варианта его можно не ставить.

6. Да. В самодельных конструкциях вещь обязательная. Динамик - 60$, защита - 3$. Скептики пусть считают сами.

7. Динамик - 45$ (без поисков - 60$), винилкожа - 4$, уголки 3$, клей шаровый, доска - шаровая.

8. В лайоуте плат нет. ExpressPCB гораздо приятнее в работе. Найди на  http://www.ExpressPCB.com ссылку Download и скачай - не пожалеешь. Весит около 8.9М. Выложу на днях архивы с форматом ExpressPCB.

9. Две наклонные черты - 0,125Вт, одна наклонная - 0,25Вт, одна продольная - 0,5Вт, одна поперечная - 1Вт, две поперечные - 2ВТ и т.д. римскими цифрами - V, X, XX, XXV и т.д. Кстати, сейчас исправлю схему - R8, R9 должны быть мощностью 2Вт.

10. Просто мотаешь на резистор 10-30 витков провода 0.8 в любом направлении.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #60 - 16.10.2006 :: 21:24:02
Post Tools
спасибо...
и ещё
1 vt1.1 это для тех у кого корпус транзистора другой или я несу бред?
2 светодиоды 3.5 мм?
3 т.е мне надо r4 и r6 не ставить. а r15 r13 r12 r11?
4 hk bassforce preamp + эта схема=хорошо?
5 все электролиты поставить на 35в?
6 надо ли ставить перед входом диоды чтобы не убить микруху большим сигналом?если да то какие?
7 имелась ввиду стоимость электроники.=)ящик и динамик готовы давно.
мне лэйаут нравится.поробую и експресс конечно.
а мостового варианта печатки и схемы нет?
« Последняя редакция: 16.10.2006 :: 21:44:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #61 - 17.10.2006 :: 00:19:25
Post Tools
1. Да. В данном случае под КТ315.
2. Любые.
3. Для неинвертирующего и обычной ООС не ставить R4, R6, R13, R14, R15.
4. Не знаю. Пробуй, но в принципе для совместимости сделано максимум, что я знаю. Что не сделал - может кто подскажет.
5. В зависимости от напряжения питания. Если питание +-28В, то электролиты на 35В, если +-35В, то на 50В.
6. У микросхемы входное напряжение 60В. Такой сигнал разве что с лампового преда. Но повторитель на входе не пропустит на микросхему выше напряжения питания.
7. Электронику еще считать нужно. Микросхема сейчас у нас стоит 6$, диоды - 0.5$, трансформатор взял за 6$. Остальное все из закромов, но можно справиться о ценах на рынке.
8. Мостовое включение - два усилителя с запарпллеленными входами, но один инвертирующий, а другой - неинвертирующий. Но его я опишу тогда, когда попробую сам, или честно предупрежу, что это только наметки.

fakabass, просмотри личные сообщения.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #62 - 19.10.2006 :: 20:45:21
Post Tools
судя по всему r23 тоже 2 вт?он на 10 ом?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #63 - 19.10.2006 :: 22:46:55
Post Tools
потребности в предохранителях между бп и усем нет?я так понимаю реле и резисторы по 5вт их заменяют?
у меня раньше просто был простой бп без реле и по 4700 в плече и предохранители на 5а на выходах плеч.но при такой системе есть опасность взрыва электролитов или что?просто на бп денег может не хватить...=(
почему предохранители на 15а нельзя разместить на плате?есть огромное желание их туда засадить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #64 - 19.10.2006 :: 22:48:04
Post Tools
с5 в усе 47 пик?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #65 - 20.10.2006 :: 01:13:25
Post Tools
Цитата:
судя по всему r23 тоже 2 вт?он на 10 ом?


Нет, он может быть и 0,125Вт, просто место для него отвел такое же. Когда буду испытывать на полную мощность, скажу, нужен ли он и какой.

Предохранители я перенес до моста, чтобы предохраниться и от пробоя диодов. Реле обеспечивают плавное, безударное включение и служат дополнительной защитой.
Разместить предохранители на плате мне помешало отсутствие надежных держателей для них. Традиционные "усики" у меня не вызывают доверия для таких токов и возможных механических нагрузок. А держатели с резьбой или байонетом для монтажа на ПП не предназначены. Я их размещу на задней стенке БП - так к ним и доступ будет легче. К тому же никто не мешает включить предохранители после платы БП, можно даже по комплекту на каждый канал.

Цитата:
с5 в усе 47 пик?

Да. R12C5 - это "антизвоновая" цепочка. При желании можно увеличить емкость С5, чтобы он начал влиять на АЧХ в рабочем диапазоне.

С уважением Взводатор.

PS: fakabass, можно эту тему присоединить к теме по этому комбику?
« Последняя редакция: 20.10.2006 :: 01:14:35 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
CR
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #66 - 20.10.2006 :: 18:17:45
Post Tools
ОФФТОП:fakabass, а у тебя гитара зелёная или Ibanez? сори не удержался Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: хелп с трансом тпп323-127\220-50
Ответ #67 - 21.10.2006 :: 19:53:10
Post Tools
спасибо
можно
cr мечтаю о розовом пресижн.=/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re:SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #68 - 22.10.2006 :: 01:35:36
Post Tools
Vzvodator писал(а) 16.10.2006 :: 00:40:58:
"вот только когда делал то сетевой предохранитель выносило даже 4амперный(чёто не так сделал...)"
Все может быть, особенно если у тебя стоят быстрые предохранители. Может, трансформатор с повышенными потерями или еще какая беда. Пробуй постепенно повышать их номинал, пока не будет уверенного удержания и посмотри, как поведет себя трансформатор - он не должен гудеть, шипеть, гореть и т.д.


Внимание, обломы!!!

Включение трансформатора ТПП311 по схеме из справочника приводит к короткому замыканию или, по крайней мере, к перегрузке сети. При этом он жутко гудит и, что меня удивило, притянул к сердечнику инструменты - пинцет, нож и даже плоскогубцы.
Видимо, то же самое произошло и с ТПП323.
Новая, правильная, коммутация обмоток для ТПП311 показана в прикрепленном файле.

На будущее предлагаю такой вариант - подаете на извсестную одиночную вторичную обмотку напряжение, на которое она рассчитана, затем фазируете и коммутируете все обмотки, добиваетесь на них нужных напряжений (прежде всего на первичной 220В), а затем только включаете в сеть.

Новые фотки - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply_4.jpg
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply_5.jpg

По результатам изготовления БП можно сделать поправку - плату лучше продлить немного в сторону и сверлить отверстия для держателей предохранителей в ней - меньше будет механической работы.

Вот сейчас, на 5 фотке увидел, что плата изогнулась под винтами. При следующем демонтаже/монтаже добавлю еще одну шайбочку - лишние механические нагрузки ни к чему.

Резисторы 100ом пока поставил, какие нашел - на пробу. Может, заменю когда найду новый, а может, когда сгорит и придется искать новый. : ) Реле срабатывают примерно через 2-3с после включения.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 22.10.2006 :: 01:40:08 от Vzvodator »  

TPP311real.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #69 - 22.10.2006 :: 19:01:14
Post Tools
ну вот про это я и говорил..я тоже вроде всё правильно параллелил и ничё хорошего не было...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #70 - 22.10.2006 :: 19:03:46
Post Tools
и я так понял что у диодов средняя нога откусана-это земляная?соответственно они землятся через винт радиатора?
испытания всего этого ещё не было?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #71 - 22.10.2006 :: 19:05:00
Post Tools
а транс будет каким образом крепиться в корпусе если не секрет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #72 - 22.10.2006 :: 19:07:07
Post Tools
и ещё sgnd и pgnd что значат?они через 10 ом соединены?ну а сигнальную то землю куда девать?она тоесть только на плате?я вот плохо понимаю..=((
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #73 - 22.10.2006 :: 22:33:02
Post Tools
sgnd - signal ground - сигнальная земля
pgnd - power ground - силовая земля

Я пока поставил этот резистор, но при испытаниях буду пробовать его коротить. Он разделяет сигнальную и силовую землю, чтобы ограничить кольцевые токи в случае возникновения замкнутых контуров и токов в них. В принципе, у предусилителя будет свой БП и такой беды не должно случиться.

Транс будет крепиться на п-образное шасси высотой 10мм шириной 150мм и длиной 350мм. На нем же будут один или оба усилителя мощности. Все вместе будет расположено на дне комбика. Преамп будет полностью расположен в верхней части и соединяться с УМ только по сигнальной земле.

У диодов среднего вывода, как такового, нет - только огрызок, а внутри один из выводов (левый) соединен с корпусом. Это показано и на рисунке диода на ПП.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 24.10.2006 :: 00:55:44 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #74 - 24.10.2006 :: 01:19:50
Post Tools
Сегодняшние фотографии - собрал в жесткое целое усилитель и радиатор. Завтра только промажу пастой под микросхемой и поставлю изоляционные прокладку и шайбу.
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_amp_1.jpg
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_amp_2.jpg

Уголки получились немного толстыми и не получилось посадить на винты плату у радиатора. Просто наклею на радиатор по два куска текстолита и будет паз-упор.

По почте спрашивали, почему я в качестве стоек использую две гайки. Они служат и как стойки, и как контрагайки друг для друга. Использование торчащих вверх оконечностей винтов, а-ля шпилька, тоже удобнее, чем использовать винт-шайбу-стойку. В большинстве случаев можно при необходимости подрегулировать высоту набора промежуточными шайбами. Зажатые между двумя гайками, они уже не потеряются и никуда не денутся.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #75 - 27.10.2006 :: 15:26:11
Post Tools
а подскажите где взять данные на мой транс...ничего в инете не нашёл...=(
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #76 - 28.10.2006 :: 00:36:52
Post Tools
Так уже ж есть и данные, и схема включения, и методика фазировки...

А поиск так: Google / ТПП323
среди предложений о продаже на первой странице последняя ссылка Трансформаторы питания унифицированные ТПП316-ТПП323

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #77 - 23.11.2006 :: 14:12:32
Post Tools
есть какие новости?а то я вот только собрался докупать то чего дома не нашёл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #78 - 23.11.2006 :: 15:26:27
Post Tools
Пока нет - у меня 4 объекта на пусконаладку и сдачу. И усилители для стола отвлекают. Улыбка
Пока все работает в таком виде: кабинет - вставленный в него УМ с БП - отдельный преамп. Для дома хватает. УМ пока не мостовой.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #79 - 25.11.2006 :: 15:38:47
Post Tools
ну тоесть усилитель можно собирать.чем и займусь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #80 - 25.11.2006 :: 16:28:24
Post Tools
а чем можно заменить рм84?оно в чипедипе 170р стоит..больше чем лм.=(
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #81 - 25.11.2006 :: 20:06:13
Post Tools
Любым, которое подходит по напряжению срабатывания, токам контактов и размерам. В принципе размеры могут быть любыми при монтаже реле вне платы.
Я поставил реле с напряжением =24В, контакты выдерживают ток 16А, но это с большим запасом. С учетом того, что они не будут коммутировать ток нагрузки, можно, наверно, снизить требования до 3-5А.

БП у меня выдает ±21В и с учетом просадки напряжения холостым током микросхемы резисторы R1, R2 Уменьшил до 18ом. Их мощность 2Вт, что недостаточно для рассеивания максимально возможной нагрузки на них, поэтому они выполняют роль еще одного предохранителя. Но, по крайней мере, проводники все останутся целыми.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 27.11.2006 :: 15:49:42 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #82 - 27.11.2006 :: 15:24:55
Post Tools
а конкретно марку реле и как его подключать можно?...или где это найти.спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #83 - 27.11.2006 :: 15:53:35
Post Tools
Я же не знаю, что тебе встретится на пути. Поэтому и говорю самые общие параметры - катушка на постоянное напряжение 24В, 27В, 36В в зависимости от того, какое у тебя питание, а контакты должны быть нормально открытыми и выдерживать ток не менее 5А.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #84 - 27.11.2006 :: 18:47:45
Post Tools
...попробуем найти.а на пути микроника.ру и чиподип.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Raynor
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 105
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #85 - 28.11.2006 :: 14:41:36
Post Tools
Vzvodator, поясни пожалуста по поводу напряжения питания, которое ты хочешь получить от своего трансформатора? Насколько я понимаю, если транс расчитан, например, на 150 Вт то при потреблении с него этих самых 150Вт, мы будем иметь после выпрямителя напряжение равное действующему переменному напряжению вторичной обмотки, в твоём случае 15В. Или я, как всегда чего-то путаю?  
« Последняя редакция: 28.11.2006 :: 14:42:42 от Raynor »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #86 - 29.11.2006 :: 00:23:55
Post Tools
Нет, неверно. После выпрямления и сглаживания 15Вэфф получим 21Вампл=21Впост. А от мощности трансформатора зависит только то, какой ток будет способен выдать БП в штатном режиме. В случае двухтактного усилителя I=Pтранс_габ/±Uпост=150/42=3,57А.
А вот на нагрузке ты снова получишь Uэфф=Uпост/1.41=15В. С учетом потерь и необходимости обеспечения запаса реально это напряжение будет меньше.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 29.11.2006 :: 00:24:44 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #87 - 30.11.2006 :: 13:11:41
Post Tools
а можно пояснения по поводу двух земель?я всётки не понимаю как их разводить внутри комбика...какую на корпус?ту что на микруху или ту что на сигнал?а преамповую землю куда?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Raynor
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 105
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #88 - 30.11.2006 :: 16:05:20
Post Tools
"А вот на нагрузке ты снова получишь Uэфф=Uпост/1.41=15В", так я об этом и говорю. Получается, что когда врубишь усилитель на полную мощьность, напряжение питания просядет до 15В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #89 - 01.12.2006 :: 00:29:07
Post Tools
Нет, напряжение питания по-прежнему будет ±21В постоянного напряжения (минус незначительная просадка), а эффективное переменное напряжение будет сформировано усилителем на нагрузке. Максимальное амплитудное значение этого напряжения будет равно 21В минус падение на выходных транзисторах. При немаксимальных мощностях оно будет меньше - в соответствии со входным сигналом и Ку усилителя.

Я на корпус блока БП-УМЗЧ посадил выходную землю, т.е. мощную. К сигнальной земле подключен предусилитель со своим БП. Резистор 10ом на 0,125Вт пока не сгорел Улыбка.

Физически-сигнально эффект протекания кольцевых токов через паразитные земли заключается в повышении фона при выкручивании регулятора громкости в минимум или закорачивании источника сигнала. 

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 01.12.2006 :: 00:29:44 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #90 - 08.12.2006 :: 12:40:50
Post Tools
вот такая проблема..преамп бассфорс питается от тогоже что и лм...тоесть развязать их земли нельзя...=(
что будет при закорачивании 10ом?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #91 - 08.12.2006 :: 13:30:21
Post Tools
какая распиновка у транзисторов?чтото я туплю и не могу найти ни одного нормального справочника с цоколёвкой.=(
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #92 - 11.12.2006 :: 01:57:01
Post Tools
"..преамп бассфорс питается от тогоже что и лм...тоесть развязать их земли нельзя...=(
что будет при закорачивании 10ом?"
Смотри мое предыдущее сообщение - возрастание фона при выводе регулятора между преампом и УМ в 0.

" какая распиновка у транзисторов?" - Спроси у Гугла "КТ3102 цоколевка". Или "КТ315 ...".

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #93 - 11.12.2006 :: 23:36:54
Post Tools
с транзисторами разобрался(извиняюсь).кт3102  лучше я думаю А серии?
тоесть грубо говоря если я уберу эти 10ом то ничто и нито не умрёт?ручку на 0 я крутить не бирась..=)
никак не могу реле найти..нигде нету..=( и резисторов на 10ом 2вт..обидно...думал запущу до сессии..ан нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #94 - 18.12.2006 :: 19:31:40
Post Tools
вот нашёл замену реле http://www.7559115.ru/td/relay/tra2.htm (чуть меньше по размерам).также можно тра3
стоит 44рубля в промэлектронике
также в чиподипе есть tr424024-прямой налог рм но дешевле  2 раза.(правда терпеть ненавижу чип и дип да их там и нету самособой...под заказ 2-3 недели...блаблабла)
если поставить резитор на 13 ом(тестер показывает14.5) вместо 10 то что нибудь страшное произойдёт?ну нет их нигде..
« Последняя редакция: 19.12.2006 :: 00:25:34 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #95 - 19.12.2006 :: 11:37:42
Post Tools
завёл таки его.можно сказать что сразу.в преампе питание где то коротит и всё выносило сначала...
реле греется как утюг...при большой громкости оо трещит.страшно за него вобщем..надо помощней наверно.резистор на 13 ом поставил.с катушкой получается 9 ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #96 - 21.12.2006 :: 11:41:00
Post Tools
ох не жить этому реле...
а в преампе кондёр вылетел..hitano блин..70 ватт канечно нет(надо с трансом разобраться) а так я доволен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #97 - 21.12.2006 :: 13:23:52
Post Tools
Реле греться "как утюг" не должно - проверь, правильное ли у него рабочее напряжение. Должно быть постоянное 24В или другое, соответствующее твоему напряжению питания.

Обращаю твое внимание на стиль твоего писания: какое "оо" трещит на большой громкости? Если реле схемы защиты, то попробуй увеличить резистор R19 и/или С9.

О каком резисторе ты говоришь? Если о R9, то он никак не даст параллельно с катушкой 9ом - у катушки омическое сопротивление должно быть на уровне КЗ. Номинал резистора не сильно критичен - я вообще подозреваю, что он больше служит конструктивом для катушки.

Что ты имел в виду, когда говорил: "в преампе питание где то коротит и всё выносило сначала"? Т.е. ты не нашел, что коротило, а сейчас уже это все благополучно выгорело и больше не "выносит"? Улыбка

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #98 - 21.12.2006 :: 14:49:05
Post Tools
извини за "стиль"-клава ноутбука меня самого бесит-буквы плохо воспринимает.=(
реле вроде как и положено-от 3 до 48 вольт.(посмотри пожалуста даташит-может я путаю)
насчёт р9 думаю тостер врёт.
ну у меня же преамповое питание берётся оттуда же откуда и мощника.а кондёр пробитый закоротил минус на землю и выбивало предохранитель на минусе.кондёр выкинул-всё вылечилось.
с реле совсем не знаю что делать-выкину его совсем и буду молиться чтоб не убило динамик.а то совсем невозможно.=(
« Последняя редакция: 21.12.2006 :: 14:54:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #99 - 21.12.2006 :: 15:43:44
Post Tools
"от 3 до 48" - это напряжение линейки, а внутри нее должны быть конкретные значения. Тебе нужно было реле с указанием напряжения катушки "DC 24V". (на рисунке обведено красным. Голубым - параметры контактов). Если у тебя другое, то нужно или заменить его, или включить последовательно с катушкой стабилитрон с напряжением, равным разности питающего напряжения и напряжения катушки. Стабилитрон должен выдерживать рабочий ток катушки с большим запасом - не менее 3-5 раз. Резистором гасить хуже, но тоже можно.

Какое у тебя напряжение питания?

С уважением Взводатор.
  

relpol.jpg (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
TopBoost
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #100 - 21.12.2006 :: 23:58:23
Post Tools
Извиняюсь, но так обычно и пишут на рэле... Umax и Iмах
(Я был просто УВЕРЕН, что группа AC/DС вызывает рвотный рефлекс у молодёжи. Даже ДУМАТЬ лень!)
=\
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #101 - 22.12.2006 :: 13:15:45
Post Tools
у меня +-27вольт-вот и мучаюсь(веде только на 12 и 24в реле)
пробовал увеличивать резистор(до 20к)-как то странно...включается реле через 20с.порог его треска конечно поменьше(ну всмысле громкости можно подбавить и оно держит) но всё равно плохо.
в качестве стабилитрона lm7812 пойдёт?
top boost ничё не понял из твоей реплики...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #102 - 22.12.2006 :: 16:35:20
Post Tools
" в качестве стабилитрона lm7812 пойдёт? "
Только если включить ее как положено по даташиту. Вообще я имел в виду стабилитрон как деталюшку, а не стабилизатор в любом исполнении - двухполюсник подключить легче, чем трехполюсник.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Artur312
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 35
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 20.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #103 - 23.12.2006 :: 01:01:49
Post Tools
Посмотрите пожалуйста схему. Хочу собрать 2 таких для компутерной акустики "Дефендеръ". У меня сомнение в номиналах.
  

_JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
fakabass
Экс-Участник


Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #104 - 25.12.2006 :: 14:25:57
Post Tools
насчёт лм ступил я.
пробовал включить последовательно с катушкой реле резистор.напруга не меняется.ничего не понимаю.=(
попробую стабилитроном.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #105 - 25.12.2006 :: 18:07:40
Post Tools
Artur312 писал(а) 23.12.2006 :: 01:01:49:
Посмотрите пожалуйста схему. У меня сомнение в номиналах.

Правильные сомневаешься - R4 должен быть 3.3 ома а не килоома.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #106 - 02.08.2008 :: 05:28:19
Post Tools
СмущённыйПомогите!!!Собрал усилок по указанной схеме,все проверил десять раз,питание в норме,транзюки все в норме,сигнал на лм прилетает а выхода с третьей ноги лм не слышно! Микруха новая с магазина и сжечь я ее не мог.Может я что не так сделал?Ведь печатник и схема собрана правильно, как писал Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #107 - 02.08.2008 :: 10:06:59
Post Tools
Цитата:
Микруха новая с магазина и сжечь я ее не мог.Может я что не так сделал?Ведь печатник и схема собрана правильно


При наличии питающих напряжений, сигнала на входе, исправной обвязки, правильно собранной схемы можно сделать вывод о неисправности микросхемы.

С цепями Mute/Standby все нормально?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #108 - 02.08.2008 :: 15:23:13
Post Tools
С цепью mute я так понял отключение звука?Но я и с перемычкой пробовал и без а на счет Stanby это дежурный режим LM?.Если правда микруха неисправна тогда я первый в жизни сталкиваюсь с бракованной микрухой.А аналог у не есть?
« Последняя редакция: 02.08.2008 :: 15:27:38 от Sanseyis »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #109 - 02.08.2008 :: 16:18:32
Post Tools
Сигнала нет непосредственно на выводе 3 микросхемы или после контактной группы реле?

Функция Мьют включается при неустановленной перемычке.

Standby - нет этого режима у данной микрухи, перепутал я.

Аналог - прямой вряд ли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #110 - 03.08.2008 :: 03:47:52
Post Tools
В том-то и дело что выхода сигнала уже нет именно с третьей ноги микрухи.Там еле слышен звук вместе с переменкой.Микросхема не греется,нормальное рабочее состоянее.Осцилоографом все сигналы замерил.Может мне по даташиту попробовать собрать или все-таки хана микросхеме? Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #111 - 03.08.2008 :: 10:28:31
Post Tools
Цитата:
Микросхема не греется,нормальное рабочее состоянее.


Как раз наоборот, если б работала - то грелась бы Улыбка


Тестером и осциллографом без проблем выявляется неисправная микруха.

Точно вся обвязка и питание в норме?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #112 - 03.08.2008 :: 12:39:48
Post Tools
Да вроде-бы обвязка вся в норме, делал все по схеме,может есть полное описание схемы или где какая напруга должна выходить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #113 - 03.08.2008 :: 12:57:12
Post Tools
изучи даташит. ничего сложного.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #114 - 03.08.2008 :: 13:44:25
Post Tools
Да есть даташит, с этим проблем нету.В каком режиме схема должна работать, в инвертном или Т-образной ООС? И должна перемычка стоять на mute?
« Последняя редакция: 03.08.2008 :: 13:51:58 от Sanseyis »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #115 - 03.08.2008 :: 14:47:23
Post Tools
Чтобы микросхема была не в мьюте через 8 ногу должен протекать ток не менее -0,5 мА (то есть с -Vп).
В остальном рассматривай ее просто как мощный операционник.
У нее собственный ток потребления 50 мА так что она должна греться.
Я собирал несколько усилков на ней и никаких проблем.
Вот один из них 2 канала по 8 шт в каждом (bridge/parallel)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #116 - 03.08.2008 :: 21:51:23
Post Tools
Если не предполагаешь оперативно управлять усилителем, то ставь перемычку между М1 и М2, а иначе подключай туда выключатель.

Определись, какая тебе нужна схема - инвертирующая или неинвертирующая. Инвертирующая нужна при работе в мостовом режиме в паре с неинвертирующей, но может работать и самостоятельно. Говорят, в таком включении искажения меньше. Но неинвертирующая схема все же более популярна.

Выбери вид цепи ООС. Если не нужно выжимать из схемы все до последней нитки, то выбирай обычную ООС. Если же хочешь снизить шумы, поступающие из цепи ООС - Т-образную. Но я весьма сомневаюсь, что это снижение можно уверенно услышать.

Сборку усилителя нужно было начинать со схемы защиты динамика и ее настройки. В зависимости от примененных транзисторов разброс номиналов времязадающей цепи R19-C9 и резистроа R20  может быть весьма большим. Защита должна срабатывать через 1-2с после подачи на нее напряжения ±Vcc
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: SEVENTY 80 + LM3886 + TRIO FET
Ответ #117 - 04.08.2008 :: 20:19:49
Post Tools
"все проверил десять раз" - а не отзеркалил ли ты плату? Тогда и дальше проверяй - все будет "вроде правильно". Фотки можешь выложить?
Тот рисунок, что приведен на страничке сразу готов под ЛУТ, т.е. на нем сейчас фактически приведено расположение деталей.
« Последняя редакция: 04.08.2008 :: 20:24:56 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы