Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповый 32-х канальный сумматор... (Прочитано 907 раз)
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #40 - 24.10.2007 :: 08:06:34
Post Tools
Дилемма... микшер или сумматор?
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #41 - 24.10.2007 :: 08:36:53
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 24.10.2007 :: 08:06:34:
Дилемма... микшер или сумматор?

Если сводить на ПК, то однозначно сумматор! И проще и "труЪшнее" Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
vari-mu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #42 - 10.11.2007 :: 22:37:22
Post Tools
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=171
Здесь обсуждаем Трансформаторно-ламповый сумматор. 8+8 симметричных входов, всего16. Девайс находится в стадии изготовления. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #43 - 11.11.2007 :: 18:16:56
Post Tools
Суммирование с помощью трансформаторов? о_О   Ну уж нет...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
vari-mu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #44 - 12.11.2007 :: 19:10:55
Post Tools
Denn писал(а) 11.11.2007 :: 18:16:56:
Суммирование с помощью трансформаторов? о_О   Ну уж нет...

А может быть зря. Первые результаты впечатляют. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vari-mu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #45 - 12.11.2007 :: 19:18:15
Post Tools
А вот кстати и схема 8 Х 1  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vari-mu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #46 - 06.12.2007 :: 20:46:54
Post Tools
Teма продолжилась здесь:
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=4356&start=0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #47 - 06.12.2007 :: 21:13:03
Post Tools
Занятно. Однако сделать сабж как можно дороже и как можно более крупного размера не есть цель (я про трансы) Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
vari-mu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #48 - 06.12.2007 :: 21:51:33
Post Tools
Сделайте помельче , будет дешевле . Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #49 - 07.12.2007 :: 08:42:23
Post Tools
Всё-таки не пойму, чем лучше замес на трансформаторах, нежели честное суммирование на резисторах?
Имхо правильнее такой подход: максимально трушный замес с последующей (отключаемой) сатюрацией готового сигнала. Тобишь, входы суммируем пассивным резистивным сумматором, а результат усиливаем с контролируемым переусилением. Трансформаторы тут не нужны вообще, имхо. Ведь мы пытаемся уйти от "кривого" цифрового суммирования, не так ли? Резисторы - самый линейный и "честный" вариант.

Тут я вижу две проблемы:

1. Нужна или нет буферизация перед резистивным замесом? (вроде-как выхлоп с карты приличный, Rвых маленькое...)
2. Сильное падение сигнала при большом кол-ве каналов (видимо надо как-то группировать небольшое кол-во входов, их "месить", усиливать, а потом ещё раз микшировать выходы этих подгрупп).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
vari-mu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #50 - 07.12.2007 :: 09:41:59
Post Tools
Цитата:
    Трансформаторы тут не нужны вообще, имхо. Ведь мы пытаемся уйти от "кривого" цифрового суммирования, не так ли? Резисторы - самый линейный и "честный" вариант

Правильно.  Улыбка Не заморачивайтесь трансами, делайте как ВСЕ.
На входе каждого канала симметрирующий ОУ ( иначе при подключении к симметричному выходу карты
потеряете 6dB уровня сигнала) ,потом на резисторах сумматор , можно группами по 8 каналов, и.т.д.
как в "крутых " фирменных пультах.   Печаль     Удачи !  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #51 - 07.12.2007 :: 10:22:19
Post Tools
vari-mu, ну это мне так логика подсказывает. И производителям оборудования тоже. А какой смысл теории трансформаторов, пойти "от противного"?

Какая цель преследуется при использовании трансформаторов? Получить искажения на этапе микширования?
« Последняя редакция: 07.12.2007 :: 10:23:34 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #52 - 10.12.2007 :: 05:39:06
Post Tools
+1 против трансов - D&G дорого и глупо.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #53 - 15.10.2010 :: 13:10:26
Post Tools
Не знал что тут такая тема в свое время поднималась Улыбка
Вопрос немного отвелеченный, но просто интересно ваше мнение. Если всеже представить что суммирование внутри хоста пагубно отражается на качестве микса, то как тогда быть со стерео подгруппами??? Ладно если это моно-сигналы, как например гитары. Но любые VSTi, в частности барабанные, имеют стерео-выходы, которые очень удобно заводить в стерео подгруппы... Или вопрос актуален только в процессе рендеринга? Спасибо!  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #54 - 15.10.2010 :: 20:56:02
Post Tools
@ Ligeti

Микширование в "железе", имхо, имеет смысл исключительно в контексте использования цифрового домена в качестве многодорожечного "магнитофона" для записи и воспроизведения звуков живых инструментов и приборов. Если мы говорим о VST-плагинах и прочей компьютерной обработке (создании) звуков, то все эти "хай-эндности" типа аналогового суммирования нафиг не нужны. Это всё равно, что отслушивать разные направления включения межблочных проводов по МР3-сэмплам Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #55 - 16.10.2010 :: 06:58:35
Post Tools
ну отчасти только с вами согласен. нынешние средства создания музыки стали по сути дела семплерами нежели синтезаторами. теже самые барабанные vsti это набор семплов, причем хорошо записанных и я считаю что разница будет уловима только в исполнительском как бы плане но не в звуковом!
и кстати можете верить или нет, но я давно заметил что при создании стерео трека непосредственно из многодорожечного проекта что-то теряется... глубина микса и ширина стереобазы точно! Подмигивание поэтому вопрос по подгруппам для меня открытым остается  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #56 - 16.10.2010 :: 09:40:20
Post Tools
Ligeti писал(а) 16.10.2010 :: 06:58:35:
...я давно заметил что при создании стерео трека непосредственно из многодорожечного проекта что-то теряется... глубина микса и ширина стереобазы точно! Подмигивание


Потому что это уже тот микроуровень детальности, который упрощёнными алгоритмами soft-обработки не просчитывается. Вот и звучит всё на первый взгляд эффектно, а по сути плоско и механично.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы