(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b? (Прочитано 65334 раз)
iris
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #100 - 11.02.2007 :: 11:04:59
Post Tools
не парьтесь, в соседней ветке уже постановили, что импульсники не ТРУ  Подмигивание  собстна, как и гибриды Улыбка нам-то 200рублей сверху для себя не жалко до нормального преда, да и романтично это, когда лампы за решёточкой светятся Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #101 - 11.02.2007 :: 11:22:29
Post Tools
YERASOV писал(а) 10.02.2007 :: 16:55:16:
Ещё раз - даже если кто-то сделает гибрид с неотличимым от лампового звуком, то придётся долго доказывать эту неотличимость на рынке усилителей. Так что хватит обсуждений - они охлаждают пылкие сердца революционеровУлыбка. Паяльник в руки, учебники на стол, и - через некоторое время - сэмплы в студию, вот будет позор тем, кто не верил, что самолёты могут летать!Улыбка
Торопитесь, а то мы скоро импульсный блок питания доделаем, да и займёмся гибридами раньше вас...Улыбка

предыдущий пост должен был быть комментом к этому Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #102 - 11.02.2007 :: 11:53:52
Post Tools
Цитата:
ИМХО, бред.


ИМХО не больше, чем негативное влияние стабилизированного питания на звук предусилителя.
При перегрузе входа через сетку течёт ток, заряд проходного конденсатора меняется, смещается "0" на входе. Когда амплитуда сигнала быстро спадает, то получается, что тихий сигнал, следующий сразу за громким нафик обрезается. А посадить питание преда так, чтобы это значительно влияло на звук, ИМХО как раз невозможно.
« Последняя редакция: 11.02.2007 :: 12:23:47 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #103 - 11.02.2007 :: 15:09:15
Post Tools
О нет... Шурик, у тебя немного неправильное представление, как мне кажется... Если течет по сетке ток, то это не запирание, а как раз-таки наоборот!
Заряд проходного кондера меняется постоянно с частотой сигнала, без зависимости от того, есть перегруз и токи сетки или нет.
А ограничение сигнала в гитарный предах просходит, как правило, ИМЕННО за счет запирания (вспоминаем 3.3 - 39 к в катоде), т.е. когда из-за большого по модулю отрицательного сигнала на сетке ток через лампу не течет. Ограничение сигнала за счет ухода в в насыщение (ограниченная эмиссия катода) не имеет смысла, поскольку на следующем каскаде ограниченная эмиссией полуволна будет ограничена "по входу" за счет запирания.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #104 - 11.02.2007 :: 15:10:13
Post Tools
"уже постановили, что импульсники не ТРУ" 
"Постановление" действительно до момента создания импульсного ИП с регулируемой "жёсткостью" - вернёмся к разговору попозже...Кстати - конденсаторы в импульснике все заменили на WIMA, и они перестали греться!До этого грелись все типы...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #105 - 11.02.2007 :: 15:20:49
Post Tools
Александр, импульсными блоками питания занимался сам Тесла! Как это может быть "не тру"...

Вы занимаетесь интереснейшими исследованиями. Вы пробовали померить выделившееся тепло? Не получится ли, что подводимая энергия будет меньше снимаемой плюс рассеиваемой в тепло?
Параллельно с вами идут бурные исследования и обсуждения в этой области, посмотрите, о чем говорят на скифе, если вы еще не видели...
Какова частота преобразования в ваших экспериментах?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #106 - 11.02.2007 :: 17:29:22
Post Tools
"Вы занимаетесь интереснейшими исследованиями. Вы пробовали померить выделившееся тепло? Не получится ли, что подводимая энергия будет меньше снимаемой плюс рассеиваемой в тепло?"
Если получится, спишем на погрешности измерений.Улыбка(Хотя в Америке с год назад кто то получил явление генерации энергии - до сих пор разбираются... Улыбка)
"Параллельно с вами идут бурные исследования и обсуждения в этой области, посмотрите, о чем говорят на скифе, если вы еще не видели..."
Дайте, пожалуйста, скидку - о скифе даже не слышал...

"Какова частота преобразования в ваших экспериментах?"
пока 120 кГц, но это не окончательно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Так вот куда уходит КПД! В импульсники Ерасова...
Ответ #107 - 11.02.2007 :: 21:51:54
Post Tools
Алексей, как раз благодаря тому, что заряд проходного конденсатора "вместе с частотой сигнала" меняется мало он и передаёт сигнал - в ПП на обоих концах идеального конденсатора одно и то же напряжение, с разницей в постоянную величину (РТ анода пред. каскада минус РТ сетки посл. каскада). Ток через сетку потёк - всё, среднее напряжение на сетке падает, растёт заряд на конденсаторе. Упала амплитуда на пред. аноде - на сетке ещё некоторое время остаётся существенный отрицательный потенциал. Кто говорил что нет запирания?
Очевидные же вещи... блин.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #108 - 12.02.2007 :: 11:16:02
Post Tools
Александр: www.skif.biz Только там зерен очень мало, а плевел много. Если у вас желание "списать на погрешность измерений" подобное явление, то можете на скиф не ходить, там иной дух царит. =)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #109 - 12.02.2007 :: 14:54:36
Post Tools
Алекс, там люди на полном серьезе колбасятся? Жесть.
  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #110 - 12.02.2007 :: 18:15:48
Post Tools
AZG писал(а) 10.02.2007 :: 17:26:34:
Мнда... ТОлько вот живой аппарат как-то не получается подменить. Да, есть направления музыки, где цифровые гитарные технологии рулят, но на 80%, а может и больше ну никак не катит. Лет через пять может и победит, но мы разве гадалки? На данный момент технологии не догнали и это факт.

На счет ЖМП-1. Скажу по очень большому опыту общения с этим предом. Единсьвенный и значимфый момент, почему фирмачи их резво в Россию сплавляют - раскачка лампы на ОУ. Плюс диодный мост. Замените все это на полноценную лампу (два каскада), прибор реально не узнать. Взврослый и сочный звук, который в микс ложится без проблем. Я это пробовал и реально знаю что и как. В итоге владельцу поставил во всем звуковом тракте пленку и получил вполне вменяемый прибор. Но не более того. Динамику кушает, грелок не понимает и т.п. Тупость какая-то.


вот тут схема маршала ламповая....
и тоже диодный мост и ниче
http://digilander.iol.it/pierluigipollano/Resources/Schemi_Marshall/JCM%20900%20...
  
(Вложенный файл удалён)
Aim In Sight  aiminsight.net   http://vk.com/aiminsight
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #111 - 12.02.2007 :: 21:35:31
Post Tools
VasiliuS писал(а) 12.02.2007 :: 18:15:48:
вот тут схема маршала ламповая....
и тоже диодный мост и ниче
http://digilander.iol.it/pierluigipollano/Resources/Schemi_Marshall/JCM%20900%20...


Ты сначала его убери, после этого давай обсуждать его влияние на звук. ИМХО, никаких диодов, если лампа есть.
  
(Вложенный файл удалён)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #112 - 13.02.2007 :: 05:37:00
Post Tools
Vasilius, Азнаур прав:
любое двустороннее ограничение в любом месте преда сразу делает звук, так скажем, не совсем ламповым - появляется гнусавость, исчезает рёв и рык и т.д..
« Последняя редакция: 13.02.2007 :: 05:45:40 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #113 - 13.02.2007 :: 07:24:32
Post Tools
Я склоняюсь к тому, что дело тут не столько в двустороннем ограничении, сколько в сеточных токах и плавающей постоянке на входе. Маршалловский мостик это прекрасный способ борьбы с глубоким перегрузом по входу и запиранием анода (надеюсь, никто больше не видит ошибки в моих предшествующих рассуждениях?). Вывод: хотите, чтобы в звуке была лампа - ставьте минимум два гружёных каскада ОК, следующих друг за другом без всяких диодов ни между ни после.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #114 - 13.02.2007 :: 08:38:33
Post Tools
Shoewreck, наши высказывания совсем не противоречат друг другу.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #115 - 13.02.2007 :: 09:26:47
Post Tools
AZG писал(а) 12.02.2007 :: 21:35:31:
VasiliuS писал(а) 12.02.2007 :: 18:15:48:
вот тут схема маршала ламповая....
и тоже диодный мост и ниче
http://digilander.iol.it/pierluigipollano/Resources/Schemi_Marshall/JCM%20900%20...


Ты сначала его убери, после этого давай обсуждать его влияние на звук. ИМХО, никаких диодов, если лампа есть.


я не высказался в пользу диодов, и ни в коем случае не утверждаю, что реализация ограничения на диодах приближает нас к ламповому звуку.... я просто указал, что и в полностью ламповых преампах (первые каскады на лампах там) тоже суют диоды....   в жмп-1 диоды только в чистом канале.... канал драйва без диодов...

ЗЫ... начали за здравие, заканчиваем за упокой -)) давайте оставим это Подмигивание

удачи
« Последняя редакция: 13.02.2007 :: 09:30:47 от VasiliuS »  
(Вложенный файл удалён)
Aim In Sight  aiminsight.net   http://vk.com/aiminsight
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #116 - 13.02.2007 :: 09:32:18
Post Tools
xbananov, как у Вас продвигается творческий поиск в плане приближения к ламповому звуку?

удачи
  
(Вложенный файл удалён)
Aim In Sight  aiminsight.net   http://vk.com/aiminsight
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #117 - 13.02.2007 :: 10:20:30
Post Tools
xbananov, я не так категоричен... Возможно, просто пора ставить новые опыты...
« Последняя редакция: 13.02.2007 :: 10:22:48 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #118 - 13.02.2007 :: 11:07:34
Post Tools
Я уже знаешь сколько наставился таких опытов со всеми типами усилительных элементов Улыбка

VasiliuS, работаем помаленьку-потихоньку...
« Последняя редакция: 13.02.2007 :: 11:09:27 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #119 - 13.02.2007 :: 14:19:32
Post Tools
VasiliuS писал(а) 13.02.2007 :: 09:26:47:
я не высказался в пользу диодов, и ни в коем случае не утверждаю, что реализация ограничения на диодах приближает нас к ламповому звуку.... я просто указал, что и в полностью ламповых преампах (первые каскады на лампах там) тоже суют диоды....   в жмп-1 диоды только в чистом канале.... канал драйва без диодов...


На посошок...

Ставит Маршалл не от большого ума.

в ЖМП мост в перегрузе...
  
(Вложенный файл удалён)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge