Very Hot Topic (More than 50 Replies) И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b? (Прочитано 65362 раз)
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #120 - 20.02.2007 :: 06:38:30
Post Tools
Что вы имеете против маршалл-а жсм900? Ну стоят там диоды в сигнальной цепи и что? Я собирал его давно и, должен отметить, звук его мне очень понравился. Саунд типичный для маршалла (в плане частотки). Гавнор очень похоже звучит =) Кстати, весьма интересно звучал на малом гейне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #121 - 20.02.2007 :: 07:26:21
Post Tools
Ну и понту в том, что "полноценный" ламповый пред звучит очень похоже на педальку? Вывод напрашивается сам собой: проще играть на той педальке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #122 - 20.02.2007 :: 09:05:18
Post Tools
Я не говорил, что пред звучит как педаль. Я говорил обратное: гавнор звучит очень похоже. Читай еще раз.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #123 - 20.02.2007 :: 10:19:22
Post Tools
UFO, ты хочешь сказать, что педаль звучит похоже на пред, но пред при этом звучит не похоже на педаль? Это как?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #124 - 20.02.2007 :: 10:40:37
Post Tools
Педаль спроектирована, чтобы иммитировать звучание преда, согласен? По крайней мере они (маршалл-ы) так везде пишут, что их жукхамеры и гувноры эмулируют звучание лаповых предов. Так вот, на большом гейне они по звуку действительно похожи (говорим про жсм900 и гувнор). В плане тембра, по крайней мере, да и по характеру перегруза тоже есть общее, но вот на малых уровнях перегруза выявляются различия. К сожалению, педаль слушал и играл на ней давно, а пред собирал ещЕ раньше, так что конкретно чего-либо тебе сказать не могу - говорю по памяти.

Естейственно, педаль полноценно пред не заменит, но звучать ПОХОЖЕ... а ведь именно этого и хочет гитарист по именни "Х" с гитарой типа Саммик (надеюсь, никого не обидел) - получить звук, похожий на маршалл.

Тут вон люди эмулируют звучание ламп на ПТ и делают потом педальки из этих схем. И звучит действительно похоже на лампу, а ведь тоже можно сказать: "Ну и понту в том, что "полноценный" ламповый пред звучит очень похоже на педальку? Вывод напрашивается сам собой: проще играть на той педальке" (цитата), но почему-то этого никто не спрашивает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #125 - 20.02.2007 :: 10:58:10
Post Tools
Если убрать/модифицировать мост, то звук преда и педали будет очень сложно перепутать, даже на хай-гейне...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #126 - 20.02.2007 :: 17:16:44
Post Tools
Вот вот, мост убираем и от педали ничего не остается. Спорить бесполезно - надо пробовать. Разница слишком явная, чтобы тут говорить всякие глупости типа "Маршалл делал, значит и я делать буду" - бренофилия в другой эпостаси. Аналогично можно и про керамику, импульсники и СМД где не надо и т.п. Должна быть СВОЯ голова на плечах.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #127 - 20.02.2007 :: 17:58:17
Post Tools
Если тупо убрать мост из этого преда, то выйдет галяк. Я так пробовал. Следующий каскад начинается запираться - надо пересчитывать. Вот в чем прикол.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #128 - 20.02.2007 :: 18:11:23
Post Tools
Есть предложение продолжить тему топика Улыбка

Поводом послужило следующее - http://www.schematicheaven.com/effects/mesaboogie_vtwin.pdf (MesaBoogie V-Twin, схема в PDF'е - 170 Кб)
Ранее я был много наслышан (к сожалению не вживую) об этом чудо приборе, и отзывы были ну просто суперские, типа очень чуткий прибор, звук тёплый-тёплый, ламповее лампового, очень взрослый аппарат и т.д...
Когда я увидел принципиальную схему, то у меня случился шок. Или врут отзывы, или врёт схема, или я ничего не понимаю в гитарном усилении Улыбка
Итак, пляшем от входа. Повторитель на 15 копеешном (пардон, рублёвом Улыбка) ОУ и зачем-то на его выходе (при честном двуполярном питании!) проходной кондёр номер раз. Далее, перед секцией диста ещё один (!) повторитель на таком же Lo-Fi (просто, господи) ОУ. Зачем этот огород?
Далее два подряд одинаковых каскада усиления (в 10 и в 178 раз соотвтетственно) честно (но непонятно, нафига?) разделённые со всех сторон проходными кондёрами. Почему нельзя было усилить одним ОУ?
Далее через совершенно "замечательный" проходной электролит в 22 мкф искажённый до безобразия  сигнал (гитара вместе с шумами выходных каскадов ОУ усиленные в 1780 раз, ага!) зачем-то поступает на 5-диодный ограничитель (видимо он добавляет мягкости, ага Улыбка).
С выхода диодов весь этот ужас подаётся на каскад из двух ламп, которые видимо делают из г.. конфетку.
С выхода ламп - стандартный темброблок, сигнал с выхода которого зачем-то пропускается через горстку RC-цепочек, ну и потом через буфер на ОУ поступает уже на вход гитарного преампа (!), как указано на схеме.
Это гитарный Hi-End? Это труъ?

ЗЫ кстати, ещё в канала "клина" зачем-то два абсолютно одинаковых каскада на двух лампах. Причём первый усиливает неслабо, потом всё это гасится некислым резюком аж 3,3 мом, а потом снова таким же ламповым каскадом усиливается! Ппц.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #129 - 20.02.2007 :: 19:46:28
Post Tools
UFO - проверено обратное...

Denn: гы Улыбка но почитай нынешние отзывы - говно говном...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #130 - 20.02.2007 :: 20:12:36
Post Tools
Хм, странно.. Чтоб не было двусмыслия - вот схема о которой я говорю (а то вдруг окажется, что мы еще о разных аппаратах говорим)
http://www.heavypage.narod.ru/shems/jcm900.gif
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #131 - 20.02.2007 :: 20:13:08
Post Tools
Да, схема мессы забавляет =)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #132 - 20.02.2007 :: 21:01:47
Post Tools
Цитата:
Хм, странно.. Чтоб не было двусмыслия - вот схема о которой я говорю (а то вдруг окажется, что мы еще о разных аппаратах говорим)
http://www.heavypage.narod.ru/shems/jcm900.gif


Он самый и режимы каскадов вполне вразумительные. По уму, еще все лишние кондеры убираем и получаем некий хайгенойвый вариант 800-го Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #133 - 20.02.2007 :: 21:44:12
Post Tools
А мне кажется, что запираться всё-таки будет... На стаккато...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #134 - 20.02.2007 :: 21:56:45
Post Tools
Когда я убрал диодный мост, у меня вроде при 3/4 гейна уже "запор" шел. Подумал, вот фигня. Тогда вместо 22кОм (перед потенциометром "Гейн" на 1МОм) я поставил где-то 330 кОм - получился клевый драйвец. Тогда подумал, о! Прикольно, можно сделать его двухканальным! Но так и не реализовал - макет под энгл скример 50 переделал.

Не знаю, может я ошибся где и поэтому он запирался... х з.
« Последняя редакция: 20.02.2007 :: 21:58:45 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #135 - 20.02.2007 :: 22:02:58
Post Tools
Кстати, я вроде бы не кидался фразами, типа "Маршалл делал, значит и я делать буду". Я решил сделать тогда тупо по схеме, посмотреть, что выйдет, специально ничего не меняя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #136 - 20.02.2007 :: 22:35:49
Post Tools
Ну да, R8 по уму бы на 470к поставить... Запираться меньше будет. По любому, звук лучше получится. ну и С1, С5, С11 и С16 в топку. Будет более открытый и правильный верх.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #137 - 20.02.2007 :: 23:19:52
Post Tools
Единственное, что я не поставил изначально - это кондеры (и лень было и самих кондеров не было). НО... Ты написал:"По уму, еще все лишние кондеры убираем и получаем некий хайгенойвый вариант 800-го". Я бы не сказал, что вышел таковой вариант, имхо. Млин, даже заинтриговали как-то! Может опять сварганить его и "до ума" довести? =)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #138 - 21.02.2007 :: 11:44:20
Post Tools
Сваргань как я написал. Можно оставить как есть, только кондер после первого каскада с 10н поменяй на 2.2н. ТОгда будет ляпота.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
UFO
Участник


Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
Ответ #139 - 21.02.2007 :: 21:54:21
Post Tools
А я переключение сделаю =) типа двухканальный. Млин, хотбокс опять откладывается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы