Normal Topic JCM800, need help! (Прочитано 113 раз)
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
JCM800, need help!
22.06.2007 :: 19:59:30
Post Tools
Собрал я этот преамп, а он у меня свистит и возбуждаеться Плачущий.
Сигнальные цепи сделаны экранированным проводом. Это бы еще ничего, но есть странный момент, к-рый совсем мне не понятен:
когда подключаю его КП (последний каскад) через мастер волум сразу на фИ, все ок...но, когда подключаю КП - темброблок - мастер волум - ФИ - возникает этот возбуд, частота к-рого меняеться при повороте гейна((.
Пробовал включать всю эту цепочку без КП - все ок.

Вопросы такие:
1. Откуда береться возбуд?
2. Каково назначение КП в этой схеме?
3. Посоветуйте, как избавиться от этого свиста Улыбка

Вот схема: http://www.heavypage.narod.ru/shems/marshall_jcm800_2204.gif

Заранее спасибо)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Cornol
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 359
Местоположение: Муром
Зарегистрирован: 12.02.2007
Re: JCM800, need help!
Ответ #1 - 22.06.2007 :: 20:18:20
Post Tools
Темброблок должен и без КП работать правильно. Так что, думаю, КП можно убрать.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 10вт: Bogner Sharp + 2x6П1П SE + Celestion Super 65
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #2 - 22.06.2007 :: 21:02:14
Post Tools
Rus писал(а) 22.06.2007 :: 19:59:30:
...но, когда подключаю КП - темброблок - мастер волум - ФИ - возникает этот возбуд, частота к-рого меняеться при повороте гейна((.


Где-то слишком близко идут цепи ТБ и входные, либо ТБ и выходные. Возможно ТБ не заземлён (корпуса потцов).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: JCM800, need help!
Ответ #3 - 23.06.2007 :: 06:28:55
Post Tools
Цитата:
Где-то слишком близко идут цепи ТБ и входные, либо ТБ и выходные

Входные там далеко. А выходные...о каких именно ты говоришь? То, что с ТБ выходит, или "совсем" выходные?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #4 - 23.06.2007 :: 07:18:30
Post Tools
ТБ сам об себя не заведёцца Улыбка
Я про выходной транс, провода к динамику, сам динамик - отличные передающие "антенны" для приёмных "антенн" в виде незаземлённых корпусов потенциометров.

Кстати, раз потц гейна регулирует частоту возбуда, скорее всего имеет место ОС входного каскада с выходным (повторитель на ОК) через цепи питания или опять же через "эфир" (рядышком баллоны ламп и без ЗАЗЕМЛЁННЫХ железных колпаков). Повторитель на ОК очень прилично кушает ток, поэтому с ним и проявляется наводка. Попробуй запитать анодную цепь повторителя через отдельную RC-цепочку (например, 4,7к+47мкф).
« Последняя редакция: 23.06.2007 :: 07:18:46 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: JCM800, need help!
Ответ #5 - 23.06.2007 :: 08:38:14
Post Tools
Цитата:
Я про выходной транс, провода к динамику, сам динамик - отличные передающие "антенны" для приёмных "антенн" в виде незаземлённых корпусов потенциометров.

Переменники заземлены, не все так плохо Подмигивание

Цитата:
через "эфир" (рядышком баллоны ламп и без ЗАЗЕМЛЁННЫХ железных колпаков)

Лампы стотят по ту сторону шасси, согласись, и так нехилый экран. И они в заземленных колпачках Подмигивание

Цитата:
Попробуй запитать анодную цепь повторителя через отдельную RC-цепочку (например, 4,7к+47мкф).

Это вот так чтоли: http://keep4u.ru/full/070623/6be22fb7e40be625f2/jpg ?
После этого стало лучше - возбуд остался только при положениях гейна, близких к минимуму. И еще на канале low тоже самое Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: JCM800, need help!
Ответ #6 - 23.06.2007 :: 17:26:07
Post Tools
Ничего не получилось...выкинул КП и собрал аппарат без него - работает отлично Улыбка

ПС Все еще было бы интересно узнать о его назначении именно в этом преампе и в целом...кроме как задействовать свободную половинку лампы))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #7 - 23.06.2007 :: 20:29:46
Post Tools
повторитель включенный по такой схеме делает очень нессиметричный подрез и вносит дополнительные искажения в перегрузке... В этой схеме он НУЖЕН, это классическая схема, дает именно такой узнаваемый звук
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #8 - 24.06.2007 :: 14:23:03
Post Tools
Rus писал(а) 23.06.2007 :: 08:38:14:
Цитата:
Попробуй запитать анодную цепь повторителя через отдельную RC-цепочку (например, 4,7к+47мкф).

Это вот так чтоли: http://keep4u.ru/full/070623/6be22fb7e40be625f2/jpg ?


Можно и так, только в этом случае резисторы в питании надо делать разных номиналов - чем ближе к источнику (точка Z на схеме), тем меньше номинал. Обычно: 2,2к - 4,7к - 10к.
Но я имел в виду "персональный" RC-фильтр для повторителя, т.е. от точки Z через например 4,7к на анод КП и на плюс электролита 47мкф (минус - на землю). И больше от этой RC-цепочки ничего не питать!
И ещё обязательно параллельно всем электролитам которые по питанию повесить по плёночному конденсатору 47..100нф 400в Подмигивание


hellslayer писал(а) 23.06.2007 :: 20:29:46:
повторитель включенный по такой схеме делает очень нессиметричный подрез и вносит дополнительные искажения в перегрузке... В этой схеме он НУЖЕН, это классическая схема, дает именно такой узнаваемый звук


А иногда его заменяют на ПТ и ничего Подмигивание
Пробовал в СЛО выкидывать этот КП - только ухудшаются диапазоны регулировки ВЧ и НЧ, а характер звука не меняется.
« Последняя редакция: 24.06.2007 :: 14:26:27 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: JCM800, need help!
Ответ #9 - 24.06.2007 :: 14:36:57
Post Tools
Denn,
Я почти так и сделал. Взял анодное напряжение для КП с электролита фазоинвертора. Тоесть, фактически, крайний справа резистор 10к поставил не между КП и ФИ, а между КП и 3-м триодом. Вроде ничего не глючит, на большой громкости еще не проверял.
ПС Спасибо за идею))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #10 - 24.06.2007 :: 16:25:50
Post Tools
Я тоже пробовал. звук меняется.   Можешь просимить. микрокап прекрасно отрисовывает картинку . повторитель такого типа с непосредственой связью вносит дополнительные искажения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: JCM800, need help!
Ответ #11 - 24.06.2007 :: 16:43:21
Post Tools
Я просимил в Воркбенче...обрезаеться нижняя полуволна примерно от 3-х вольт. Только вот незнаю, на сколько можно ему верить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #12 - 25.06.2007 :: 03:28:13
Post Tools
можно и нужно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #13 - 25.06.2007 :: 03:30:48
Post Tools
неужели не слышно ?  В 800-м это важно, когда впереди всего два каскада и гейну мало, последний каскад  вносит специфичные искажения  и делает звук мягче... В  таких предах повторитель просто обязан быть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #14 - 25.06.2007 :: 04:59:11
Post Tools
hellslayer, а что говорит сим по поводу повторителя на ПТ (IRF540 or so on)? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: JCM800, need help!
Ответ #15 - 25.06.2007 :: 06:10:26
Post Tools
Обрати внимание на пот гейна! Попробуй его открутить от шасси и убрать от ТБ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: JCM800, need help!
Ответ #16 - 25.06.2007 :: 13:49:46
Post Tools
у меня нет сима. снес микрокап и теперь просто лень восстанавливать библиотеки.  Могу сказать одно - что мосфет это определенно не лампа. и его можно использовать только в качестве честного повторителя без внесения искажений.  сам использую перед посылом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы