Hot Topic (More than 25 Replies) Кабинет, гитарный динамик (Прочитано 318 раз)
LET IT BE
Участник


Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #20 - 19.05.2008 :: 14:22:02
Post Tools
динамик то свежий, может разыгрывается шайба и подвес-тогда
он ещё более будет снижаться.
А насчёт увеличения у всех динамиков полного сопротивления, то
это не так -там где есть короткозамкнутый виток такого не
наблюдается. может мастер его поставил? Улыбка
« Последняя редакция: 19.05.2008 :: 14:23:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #21 - 19.05.2008 :: 15:48:34
Post Tools
"насчёт увеличения у всех динамиков полного сопротивления, то это не так -там где есть короткозамкнутый виток такого не наблюдается. может мастер его поставил? "
Как он сказал, каркас катушки - алюминиевый, т.е. именно короткозамкнутый виток. В субботу проконсультируюсь еще.
« Последняя редакция: 19.05.2008 :: 15:53:12 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
serg138
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 142
Местоположение: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 21.11.2007
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #22 - 20.05.2008 :: 08:03:46
Post Tools
Хм, странно, зазорчик в каркасе попадался всегда. К.з. витка не встречал. Видимо отстал от жизни я Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #23 - 20.05.2008 :: 17:49:38
Post Tools
Снял АЧХ со всех имеющихся под рукой динамиков - Seventy-80, 3ГД-38, 3ГДШ-1, 1ГД-36.
У всех ход одинаков, так что это не особенность именно этого динамика, а явная лажа - вот, например, график из одной из статей, которую перепечатывают все, кому не лень -  Измерение параметров Тиля-Смолла в домашних условиях - http://cxem.net/izmer/izmer50-2.gif

А вот результаты моих измерений:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/speakers_tests.gif
« Последняя редакция: 29.05.2008 :: 09:52:20 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #24 - 20.05.2008 :: 19:53:46
Post Tools
Нет. Теория правильная. Резонансная частота должна повышаться при установке головки в закрытый ящик (увеличение эквивалентной гибкости), а частотная зависимость импеданса тоже должна увеличиваться после электромеханического резонанса (закон массы RL=jwL).
Лажа где-то в постановке и проведении измерений - субъект измерения и инструментальная часть...
У меня сомнения на счёт поролоновой подушки - не совсем понял, как она организует закрытый ящик - но, известно, поролон не является эффективным звукопоглотителем и звукоизолятором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #25 - 20.05.2008 :: 22:07:49
Post Tools
Схема приведена на рис. http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/mirspeaker_afc.gif
Как она собрана - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/DSC01402.jpg

От приведенной в статье только тем и отличается, что вместо генератора с вольтметром используется звуковая карта да Спектралаб. Даже если бы перепутать вход с выходом, то и тогда бы ход АЧХ не изменился - были бы только другие уровни и наклоны.
Ребята, если не трудно, измерьте имеющиеся у вас динамики. Интересует именно принципиальный ход АЧХ полного сопротивления.

Да я и сам знаю, что должна повышаться. Динамик был смонтирован в ОЯ - частота по сравнению с открытым пространством стала ниже - малиновая кривая.
После этого к задней плоскости колонки была прижата поролоновая подушка от дивана - АЧХ пошла по зеленой линии. Ну, и добротность упала - колокол стал шире. Здесь все согласуется с теорией.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #26 - 21.05.2008 :: 17:59:19
Post Tools
К сожалению, дома не могу провести такой эксперимент, а на работе некогда.
Не пробовал вместо звуковой карты использовать "железные" генератор и вольтметр? Может вх/вых сопротивление звуковой карты влияют на результат...
При возможности обязательно проведу такие измерения.

ПС. А почему идёт речь о сравнении АЧХ головки, снятой микрофоном, и частотной характеристики полного сопротивления в сообщении выше? Не пойму.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #27 - 21.05.2008 :: 18:53:10
Post Tools
А что дома мешает - нужно то всего пара миниджеков, резистор, динамик да провода?

Входные/выходные сопротивления роли здесь не играют - выходное много меньше, чем балластный резистор, а входное - много больше, чем полное динамика. Железные генератор и вольтметр покажут то же самое, а вот возни с ними будет - выше крыши.

Привел электрическую и акустическую АЧХ для бОльшей информативности, тобы их можно было связать друг с другом. Так, видно, что резонансы совпадают, а вот дальше акустическая изрезанность абсолютно не отражается на электрической. Что, в общем-то и объяснимо - катушка ходит под действием магнитного поля, а диффузор уже отзывается на ее ход каждым участком по-разному.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
LET IT BE
Участник


Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #28 - 22.05.2008 :: 10:27:48
Post Tools
Полное сопротивление динамика растёт с ростотм частоты-это
аксиома. Для борьбы с этим явлением в конце 60-х начали применять короткозамкнутый виток. Его стали сначала ставить на
4А18, затем на 4А28, 4А32, 2А12. Он представляет из себя медный
колпачок, напресованный на магнит-посмотрите внимательно на 32-й. 28-й, и вы всё увидите.Таким образом расширили полосу 4а18, 4а28до 10кгц, а басовик 2а12 стал свободно тянуть до 2500гц, в отличие от своего предшественника 2А9, который тянул до 1кгц. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fgh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 123
Зарегистрирован: 11.08.2006
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #29 - 22.05.2008 :: 15:48:59
Post Tools
У меня есть 75гдш чинил его както(непонятно откуда меж катушкой и сердечником метталлическая пылинка(1 шт) попала и дин захрипел) так вот разбирал я его и там тоже сердечник в медной оправе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #30 - 22.05.2008 :: 18:34:38
Post Tools
Vzvodator
У меня такие динамики 10ГД36К тоже есть.Если не ошибаюсь,от "Маяка" магнитофона.Первый собранный однотакт с ХотБоксом проверял на одной такой колонке.Ничего себе так звучало,сочно.Там колпачки,думаю,надо отклеивать,или
что-то думать с песком(высоких "негитарных" показалось много!).
Когда разобрал колонки,оказалось,что оранжевый подвес  весь порвался от времени Ужас,крошится прямо в руках.Где-то в инете мелькала статья по реставрации таких динамиков поролоном,может,дойдут руки-восстановлю Класс.Вроде как такой динамик меняется на алфардовский HWC,но по частотке он для прослушивания музыки,а не гитарный.
PS:Америк не открою,но может кому будет интересно
http://radiofokus.ru/Akustika/Rem_din/rem_din.htm
« Последняя редакция: 22.05.2008 :: 18:49:35 от zx »  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #31 - 25.05.2008 :: 17:11:17
Post Tools
Vzvodator, подскажи, пожалуйста, как спектралабом попользоваться для этих целей - я пробовал в RMAA, не хватает амплитуды сигнала на динамике, а усилитель лень городить. Спектралаб с наскоку не прохавал - времени мало.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #32 - 25.05.2008 :: 18:43:24
Post Tools
Собираешь схему для измерения АЧХ, подключаешь ее вход к выходу звуковой карты, а выход - к линейному входу.

Запускаешь Спектралаб, выбираешь Utilites/Generator (или F11), выбираешь SwipFriquency и устанавливаешь его параметры - нижнюю и верхнюю частоты, время сканирования, уровень.

Слева вверху находишь две кнопки "Stop","Run" и нажимаешь "Run". Открываешь PlayControl через Панель управления/звук/громкость/дополнительно (или через пиктограмку динамика в трее) и добиваешься, чтобы на выходе карты (в динамике) появился звук ("воспроизведение), а на спектрограмме побежал соответствующий пик-отклик ("запись"). Если на одной из этих  вкладок есть галочка "мониторинг", то его нужно отключить - исчезнут дифракционные эффекты на высоких частотах, что проявляется в пилообразности АЧХ в этой области.

После этого устанавливается флажок "Peak Hold" и пиковое значение прорисовывает АЧХ. Справа есть набор из четырех регистров, в которые можно записать полученный график, а потом и сохранить на диск. Текущий прорисованный график можно анализировать с помощью контекстного меню.

Вот и все.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #33 - 26.05.2008 :: 18:33:48
Post Tools
Спаибо. В ближайшее время сделаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #34 - 27.05.2008 :: 19:15:25
Post Tools
Потренировался на кошках  Улыбка.
Верхний график 1ГД-4А, нижний - 5ГДШ-4.
Качество картинки пострадало при "конверт формат", но, думаю, смысл понятен.

Ну, и так, после резонанса видим плавный подъём АЧХ. Что и требовалось.

Теперь надо бы добраться до Гринбэка в ФИ  Очень довольный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #35 - 29.05.2008 :: 06:00:59
Post Tools
Да, у тебя пошло все как надо. Сдам объект, съезжу на встречу с одноклассниками и попробую тогда разобраться со своими результатами.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Кабинет, гитарный динамик
Ответ #36 - 29.05.2008 :: 09:01:02
Post Tools
Взводатор, у тебя явная ошибка в измерениях. Измерял многократно, все как по учебнику. Пик, потом площадка, потом подъем. Ищи косяки. Попробуй измерить импеданс резистора 8-10ом для начала по этому методу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы