Very Hot Topic (More than 50 Replies) Skiff TA3 (Прочитано 630 раз)
ostap_custom
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #40 - 23.06.2008 :: 19:25:17
Post Tools
Цитата:
  АВ в сингленде и 120 дб без 65 ватт

а чё , есть кто слышал это ? можно с его психиатором познакомится ? а то есть знакомый , который на полном серьёзе делает СЕ на 12 запараллеленых 6с33с )))) я ему пить начать предлагал - не работает )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fgh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 123
Зарегистрирован: 11.08.2006
Re: Skiff TA3
Ответ #41 - 23.06.2008 :: 21:59:55
Post Tools
Блин как меня этот скиф раздражает))) Злой не собирайте вы его народ)
Всетаки нужно добиваться нормального звука с мелким ризюком.
те 20 ма что есть с ризюком 220-240 ом это изврат.
На выход лучше поискать что нибудь типа осм1-0,063 лучше на 380 вольт и перемотать вторичку под нужную приведенку.
У меня когдато был скиф на выходе твз1-9. ни пердел. Подмигивание

на техже твз1-9 лучше пп 6п14п собрать с анодкой вольт 320-330, ток 35ма как раз под трансики, звук несравнимо лучше. и перегруз взрослый. не смотря на пресловутые твз)
скиф можно расматривать как тренировку перед чемто более серьезным не более.

ну конечно это мое имхо.
когда давно скиф собрал жутко с него пёрся Очень довольный


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Skiff TA3
Ответ #42 - 23.06.2008 :: 23:24:06
Post Tools
Цитата:
Что за чепуху вы несёте. Какой на фиг класс АВ в однотакте!
Только А и А2.


В однотакте лампа не может работать с отсечкой анодного тока...

Ага, конечно, ЩАС!  Злой

Так что чепуху несу не я Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
LET IT BE
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #43 - 24.06.2008 :: 06:27:42
Post Tools
VALUE писал(а) 23.06.2008 :: 23:24:06:
Цитата:
Что за чепуху вы несёте. Какой на фиг класс АВ в однотакте!
Только А и А2.


В однотакте лампа не может работать с отсечкой анодного тока...

Ага, конечно, ЩАС!  Злой

Так что чепуху несу не я Подмигивание


Расскажите поподробней как работает однотакт в классе АВ, те
где рабочая точка, какие уровни вх сигнала и как происходит
отсечка тока?
И продемонстрируйте хоть одну схему УНЧ в однотакте в кл АВ Улыбка
Поскольку в инете тысячи схем-дайте ссылку хоть на одну.
« Последняя редакция: 24.06.2008 :: 08:15:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Skiff TA3
Ответ #44 - 24.06.2008 :: 06:49:21
Post Tools
солидарен с fgh по поводу 240 Ом...
Может, у меня транс какой-то не такой , как ТВЗ. У меня транс с какого-то совкового усилителя,на котором написаны только моточные данные,заводской. Маркировки на нем нет. При 120 Омах звук намного лучше и пердежа нет. Конденсаторы в катод разные ставил, на пердеж не влияет. Нагрузка 8 Ом.
Да и возьмите любую совковую схему приемника SE с 6п14п на выходе-там стоит под ТВЗ 120 Ом...

2 Vovoka. Ты бы хоть народу пояснил,какая у тебя нагрузка и транс...  Если ТВЗ, то его надо под 8 ом дорабатывать. ИМХО
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Vovoka
Младший паяльщик
**
Вне Форума


то ли играю,
то ли паяю...

Сообщений: 108
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 02.05.2008
Re: Skiff TA3
Ответ #45 - 24.06.2008 :: 08:00:22
Post Tools
zx писал(а) 24.06.2008 :: 06:49:21:
2 Vovoka. Ты бы хоть народу пояснил,какая у тебя нагрузка и транс...  Если ТВЗ, то его надо под 8 ом дорабатывать. ИМХО@


Что значит под 8 ом дорабатывать?!

Насколько я знаю, твз-1-9 расчитан на 4 ома. По крайней мере во многих схемах указывают именно на 4 ома с этим выходником.
Кстати, h8u, поставил перелельно первичке выходника 2,2н и мой HWC(динамик) практически не песочит...
P.S. а по поводу пояснения народу, то я уже упоминал про все свои изменения от первоначальной схемы... только на катоде 6п14 поставил 220 ом вместо 240 ом.
« Последняя редакция: 24.06.2008 :: 08:02:02 от Vovoka »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Skiff TA3
Ответ #46 - 24.06.2008 :: 10:29:58
Post Tools
Цитата:
Расскажите поподробней как работает однотакт в классе АВ, те
где рабочая точка, какие уровни вх сигнала и как происходит
отсечка тока?


ну не мерял я уровни входного сигнала, и более того даже не собирал, но это не означает, что лампа в SE не может работать в АБ.

Увеличить (по модулю) напряжение смещения - лампа начнет отсекать полуволну.

Не путайте гитарное с хай-эндом.

А лампа может работать в любом классе, хоть в А, хоть в АБ, хоть в  С.


Схемы - обсуждаемый Скифф, второй каскад многих предусилителей (не помню, среди маршаллов тоже вроде есть) с 10 килоомами в катоде.

Не убедил? Подмигивание
« Последняя редакция: 24.06.2008 :: 10:30:31 от VALUE »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
LET IT BE
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #47 - 24.06.2008 :: 11:16:45
Post Tools
VALUE писал(а) 21.06.2008 :: 05:18:40:
[quote]А если в катод 6п14п поставить 150 ом - что будет? Знаю только, что усиление увеличится и , видимо, анодный ток тоже. соответственно и напруги поменяются...


Режим поменяется, будет класс А, звучание должно почище стать.

Цитата:
Блин, панельку поменял, а всё равно трещит даже без вставленной лампы...

2 VALUE
Вот ваше замечательное изречение-при 240 ом в катоде класс АВ,
а при 150 ом будет класс А. Т.е.  оказывается при токе анода 35 ма
был класс АВ, а при 45 ма (при 150 ом к катоде)  стал вдруг А.
Вот эта самая настоящая чепуха, потому как в обоих случаях
класс А , т.е. среднее значение вых тока почти не зависит от
амплитуды вх сигнала и мало отличается от тока покоя.
Да, знали бы разработчики всех этих Уралов, Минсков,Рекордов...
что оказывается при 240 ом у них вместо класса А получился АВ Озадачен
И дело здесь не в гитарном или хай- ендном усилителе.
То, что вы привели пример с большим сопротивлением в катоде-10 ком во втором каскаде.При большом смещении мы лампу просто загоняем правее и получаем ограничение одной полуволны, но при этом ток покоя лампы как был 1 ма, так и остался 1ма, что говорит о
классе А( см выше.)ТЕ НИКАКОЙ ОТСЕЧКИ НЕ ПРОИСХОДИТ.
« Последняя редакция: 24.06.2008 :: 11:19:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Skiff TA3
Ответ #48 - 24.06.2008 :: 11:50:00
Post Tools






В данном случае полуволна конечно сильно подрезается (это для наглядности). В скифе - меньше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Skiff TA3
Ответ #49 - 24.06.2008 :: 12:15:16
Post Tools
Чем не Б класс?



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
LET IT BE
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #50 - 24.06.2008 :: 13:54:15
Post Tools
Хорошие осциллограммы, а теперь покажите , что покажет симулятор при 240 ом и при 150 ом в катоде у 6п14п.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Skiff TA3
Ответ #51 - 24.06.2008 :: 14:56:49
Post Tools
смотрел, полуволна немного, но все же поджимается.

я и не говорил, что в скифе чистый Б или глубокий АБ.

А такие примеры для наглядности привел.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
LET IT BE
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #52 - 24.06.2008 :: 15:52:12
Post Tools
Что касается осциллограмм ел84. то показано клиппирование
сигнала, если уменьшить вх сигнал то оно исчезнет.
Клиппирование одной полуволны указывает на то, что рабочая
точка была выбрана не в центре линейного участка ВАХ.Но это
никоим образом не указывает на класс В, так ток в лампе присутствует весь период сигнала на что указывает наличие
обеих  полуволн. Если бы была отсечка, как вы утверждаете, то была бы одна полуволна, начинающуюся с нуля
координат, так как анодный ток при отсечке отсутствует.
Теперь что касается осциллограммы с 10 к резистором в катоде
второго каскада.У нас будет смещение порядка -5 вольт. Т.е.
опять рабочая точка находится не в центре линейного участка,
а смещена вправо и это опять никоим образом не говорит о классе В
Просто происходит неравномерное усиление разных полуволн и  клиппирование сигнала.  Если
дальше увеличивать сигнал. то будет уже ограничиваться и нижняя
полуволна.А если уменьшать-то можно будет увидеть совершенно
чистый сигнал.И опять же переход в режим В не происходит-на это
указывает наличие обеих полуволн. Если бы была отсечка, то
сами понимаете, полуволна начиналась бы с нуля координат.

С уважением.Александр.
« Последняя редакция: 25.06.2008 :: 19:06:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Skiff TA3
Ответ #53 - 24.06.2008 :: 16:57:55
Post Tools
Хорошо, возьмем СЕ каскад, уменьшим смещением анодный ток до 0.

Какой же тогда режим у лампы?

Чем отличается двухтакт? По сути это пара ламп, работающих в СЕ, но нагруженных на общий транс.

Возьмите гитарный пуш-пулл в классе АБ, отключите одну лампу.
Что, оставшаяся лампа станет работать в классе А?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
LET IT BE
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #54 - 25.06.2008 :: 05:21:39
Post Tools
Если у СЕ уменьшить ток до нуля, то лампа превратится в диод,
который будет пропускать короткие импульсы.Т.е фактически
превращается в импульсный усилитель класса С. А мы, насколько
я понимаю, рассматриваем здесь УНЧ, что далеко не одно и тоже.
У двухтакта пока одно плечо работает, второе закрыто отриц.
полуволной.Вот тут и происходит отсечка тока.Если подключите
миллиамперметр в анод лампы-то увидите, что к примеру, когда плечо открыто- то ток порядка 100ма, а когда закрыто-то на уровне
нескольки миллиампер. А если подключите миллиамперметр в анод
в СЕ, то увидите, что ток фактически постоянен весь период сигнала.
Только при наличии сигнала он чуть меньше, а как только сигнал
исчезнет, то ток вернётся в исходное состояние.
Если у двухтакта убрать одну лампу, то естественно одна оставшаяся будет работать в классе А, только с  вых. мощностью в 4 раза меньшей.Если подать на вход сигнал такого же уровня, как и
в случае двухтакта, то лампа просто ограничит сигнал.
C уважением.Александр.
« Последняя редакция: 25.06.2008 :: 05:59:21 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ted_K
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 05.02.2007
Re: Skiff TA3
Ответ #55 - 25.06.2008 :: 07:56:19
Post Tools

Мда.
Режим А четко определен углом отсечки в 180 градусов (полный период). АВ - от 90 до 180 градусов. В - ровно 90 градусов (полпериода). С - меньше 90 градусов. Все.

Если у тебя пуш-пул в режиме АВ (вестимо,каждое плечо), то не изменится он, родимый, при  вытаскивании одной лампы. А вот ограничение полуволны произойдет. И не перейдет лампа в режим А. С какого ей бодуна туда переходить, особливо при фиксированном смещении?

"Просто ограничит сигнал". Да... Ограничение полуволны - и есть признак режима АВ.
  

(Вложенный файл удалён)

Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #56 - 25.06.2008 :: 09:54:57
Post Tools
Что-то я наверное пропустил...Остап появился на форуме Улыбка...Доброго здравия!
Сорри за офф.

По теме - когда-то давно мы с Алексеем схлестнулись по подобному вопросу, может ли однотакт работать в классе, отличном от А. Бросались цитатами, страницами и формулами из старика Войшвилло...Подмигивание. К единому мнению так и не пришли. Хотя из того же Войшвилло вполне ясно следует, что без сильных искажений - не может быть ничего, кроме А (цифири при букве тут не рассматриваем, не важно). С определенным (большим и желаемым) ур-нем искажений - возможен иной класс. Какой - это вопрос...По расчетам по ВАХ выходит, что АБ.

Тем теоретикам, кто думает, что при 10к в катоде у 12АХ7 в маршевом втором каскаде смещение -10В: так вот там, в зависимости от анодного, от 2,5 до 3,5В. В третьем каскаде СЛО с 39к - от 3 до 4 с лишком вольт. И при любом ур-не входного сигнала анодный ток не становится равным нулю. Он мал, несколько сот микроампер, но не гольный ноль. Так что - АБ?..
« Последняя редакция: 25.06.2008 :: 10:14:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Skiff TA3
Ответ #57 - 25.06.2008 :: 11:34:03
Post Tools
Цитата:
второе закрыто отриц.
полуволной.


Второе плечо не закрыто отрицательной полуволной, оно "закрыто" напряжением смещения лампы


Цитата:
что без сильных искажений - не может быть ничего, кроме А


Так это естественно! Но мы ж говорим про гитарный выходной каскад SE, где "легкий" АБ может быть не повредит Подмигивание


Сейчас уже вопрос перешел в "может ли лампа в CE работать в Б или АБ".

Надо топик другой создавать, здесь это оффтоп)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
fynt
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #58 - 25.06.2008 :: 11:41:15
Post Tools
Однотактные схемы работают в режиме А.

Про какой вы тут АБ говорите?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Skiff TA3
Ответ #59 - 25.06.2008 :: 11:57:23
Post Tools
Говорим про те АБ и Б, которые наиболее классически и грамотно описАл Ted_K, те, который допускает искажения, в том числе и огромные Улыбка. Ежели искажений требуется минимум - читай Войшвилло - только А.

VALUE, второе плечо в ПП при поступлении на вход отрицательной полуволны именно запирается еще сильнее за счет суммирования (со знаком) смещения и амплитуды сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы