Very Hot Topic (More than 50 Replies) Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника? (Прочитано 1185 раз)
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #20 - 03.10.2008 :: 10:14:03
Post Tools
Это все конечно правильно, но вот бы знать тот самый секрет ориентации компонентов относительно друго другаУлыбка

Дело даже в том, что два из этих четырех проектов - полная копия разводки фирменного аппарата (1987 и 2500), но почему то звучанию это не помогаетУлыбка Хотя надо сказать эти аппараты звучат более правильно! Ну только чуть чутьУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Naigenoir
Разбирающийся
****
Вне Форума


NASA INGINIRING

Сообщений: 1166
Местоположение: Spain
Зарегистрирован: 29.08.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #21 - 03.10.2008 :: 10:17:36
Post Tools
RebelsLG  Подмигивание красиво решпект!! х.з. может дело в проходных  и пикушных кондерах. Какая у тебя анодка?

секреты... хм... Остап, помню, на форуме ГП писал о том что он очень долго добивался того чтобы его усилители звучали!
« Последняя редакция: 03.10.2008 :: 10:28:39 от Naigenoir »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jeff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 292
Местоположение: Kiev
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #22 - 03.10.2008 :: 10:26:34
Post Tools
Taking a point to point or a turret-board amplifier, if one moves the wires around, the entire sound and character of the amplifier can change, often dramatically. This is a well-recognized phenomenon.

В этой цитате кроется часть истины. Это из той же статьи.
Хочешь повторить звук на 100% - всё у тебя должно быть на 100% такое же как и у оригинального устройства. Но и это не даст полной гарантии сходства. Даже собрав все одинаково по номиналам но из деталей другого производителя ты можешь, а скорее не можешь, а гарантировано получишь звук, который будет другим - просто не таким как у оригинала. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Naigenoir
Разбирающийся
****
Вне Форума


NASA INGINIRING

Сообщений: 1166
Местоположение: Spain
Зарегистрирован: 29.08.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #23 - 03.10.2008 :: 10:33:57
Post Tools
Jeff  Смех эт типа как клипе про айфон http://www.youtube.com/watch?v=xgZKjJt-TkU

так и здесь - что-то странное творится! Прям мистика какая-то.

Don't be afraid people it's just techonlogy  Смех

« Последняя редакция: 03.10.2008 :: 10:35:59 от Naigenoir »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #24 - 03.10.2008 :: 10:58:01
Post Tools
Посмотрел фото.  проекты 3 и отчасти 4 если сделаны по фирменному лайауту должны иметь лучший  в мире звук оконечника.    

В третьем проекте что за резистор между 1-й и 8-й ногами в конце ?
Ноги 1 и 8 должны быть соединены вместе а с них уже опциональный одноомник на землю.

И где сеточные резюки на 1.5к-5.1к на выходных лампах ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #25 - 03.10.2008 :: 13:16:23
Post Tools
ИМХО если звук "плоский и мелковатый" - дело в середине и в "нижней середине", либо в "высоких низах". Добавь для начала "высоких низов", и глянь (послушай) тенденцию в изменении характера звука.
Насчет "параллельного и перпендикулярного" размещения двух элементов относительного друг друга: если две катушки поставить перепендикулярно друг другу, то уровень наводки с одной на другую будет минимальным, а если оси катушек параллельны - то наводки максимально.
Любой элемент можно рассматривать как ту же катушку с определенным направлением протекания тока по нему. Если линии протекания основной массы тока параллельны таковым в другом элементе, то наводки... см. строки выше. Особенно в НЕ керамических конденсаторах.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #26 - 03.10.2008 :: 14:18:41
Post Tools
hellsayer

Проект 3 по фирменному лэйаутуУлыбка Проект 4 это полностью моеУлыбка Печатка преампа правда копированная тока что не дюйм в дюйм со знаменитой маршалловской iss202:)

В третьем резистор 1 ом, индикатор тока, включен между защитной сеткой и катодом для удобства размещения. Также делают метроамп в проекте jtm45, думаю ничего в этом страшного нетУлыбка

Сеточных резюков в проекте 1 и 3 нету, так как у фирмы их тоже нету. Собственно они тут не причем звук не такой явно не из за нихУлыбка В 2 и 4 есть, в 2 на печатке, в 4 - вертикально стоят.

Проект 3 звучит наиболее удачно из всех! Забавно, т.к. это самая близкая копия фирменной разводкиУлыбка

Сейчас приходил nsd. Вот свидетель и вам докажет если чеУлыбка Берем в руки американский делюкс, JVM "в сборе" канал "clean", делаем на троечку. При нежном акцентировании звук шелковистый и наипрозрачнейший, прям переливается, мягкий и все такое. После этого делаем сразу резкое акцентирование - мы оба аж подпрыгнули из за дикого прироста громкости! Вот это динамика!!!!!! Втыкаем JVM'овский преамп в мой оконец. Чтобы достич одинаковой громкости пришлось выкрутить ручку на шесть!!! Теперь звукУлыбка При слабом акцентировании звук глухой, пластмассовый, задавленный в сисюУлыбка Ноты звучат невнятно и тупо. Делаем резкий акцент - подпрыгнуть со стула небыло даже намека, громкость приросла максимум раза в два в три, а не в десять кака у JVM'а "в сборе". То есть звук тихий, невнятный и абсолютно нет динамики. Вот как такое объяснить!
« Последняя редакция: 03.10.2008 :: 14:45:01 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #27 - 03.10.2008 :: 14:31:17
Post Tools
Выше сказанное касается проекта 4, сейчас вожусь с ним.

Naigenoir

Анодка 450 вольт, как и у фирмы. Да хоть 350, такой разницы это дать не может...
« Последняя редакция: 03.10.2008 :: 14:36:14 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ljeha
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 630
Местоположение: г. Сыктывкар
Зарегистрирован: 11.09.2007
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #28 - 03.10.2008 :: 15:12:58
Post Tools
Рост налицо!!! Молодец!
Вот смотрю на старые фендеры, и думаю:"А парились ли они над длинной проводов и расположением деталей?"
На костер этих чародеев Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #29 - 03.10.2008 :: 15:14:56
Post Tools
Ты знаешь, я того же мненияУлыбка Походу просто интуитивно как то получается у них и вот и всеУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #30 - 03.10.2008 :: 15:49:36
Post Tools
ИМХО у них не интуиция, а многолетний "научный тык" Улыбка. Я принципиально ничего не копирую "в нулину" и потому не имею нервного зуда от сравнения своего с фирменным Улыбка. Если мой аппарат звучит неважно, я ищу свои ходы для исправления ситуации, а не "10 отличий".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lexman
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #31 - 03.10.2008 :: 15:57:15
Post Tools
Не думаю, что дело в расположении деталей Улыбка
Всё это конечно влияет на звук, но не всегда и не в значимой степени, и, полагаю, автор не из тех, кто не знаком с этими закономерностями.
Мне правда не с чем сравнить свои деяния - что-то я не верю в то, что продаётся нынче в магазинах.
В подобных случаях обычно лезу осциллографом и смотрю что происходит у меня и в "эталоне" при идентичных ситуациях - чудес не бывает (с) Улыбка.
Наиболее вероятным кажется отличие в характеристиках конденсаторов, особенно проходных, тех, что в EQ и в ООС презенса. Там действительно всё чувствительно.
Далее - характеристики транса, коэф-т трансформации, межобмоточные емкости и проч., что влияет на работу ООС - тут недопустимо иметь паразитные параметры.
Короче, шерстить всё и вся. Я бы первым делом разорвал ООС Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Всё что не нужно - выгорит.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Naigenoir
Разбирающийся
****
Вне Форума


NASA INGINIRING

Сообщений: 1166
Местоположение: Spain
Зарегистрирован: 29.08.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #32 - 03.10.2008 :: 19:03:47
Post Tools
Lexman согласен. Просто тема "расположение деталей и их влияние на звук" меня уже давно интересует. В этой ветке этот вопрос затронул т.к. у автора близкий к оригиналу клон, который не звучит так как ему хотелось-бы.

По звуку... Не зря же ставят углеродистые резюки( http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/popup_images/1134_0.jpg ), проходные Оранж дроп и пикушные СилверМика - посмотрите фотки внутренностей хай эндных усилителей!  Все эти детали доступны на сайтах для дийщиков - http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c31_Capacitors.html  взять бы и собрать усил только на "тру" компонентах.

В блоке питания я обычно пользую электролиты от импортных теликов на 220мкф/400в - а подходят ли они для наших целей, гадят ли звук ?? Да! ЕЩЕ и как  Злой Помню собирал свой первый ламповый пред "ГТ Трио" и в фильтр анодного влепил 2е банки по 470мкф/400в чтоб мало не казалось (привет мыло в звуке) а потом прозрел когда все это дело отпаял и поставил один эл-лит на 100мкф.
« Последняя редакция: 03.10.2008 :: 19:09:38 от Naigenoir »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vlad4er
Участник


Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #33 - 03.10.2008 :: 19:11:51
Post Tools
Naigenoir
Ну так собери Улыбка
Тебе вообще особо париться не нужно для этого Улыбка
Нам потом расскажешь Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Naigenoir
Разбирающийся
****
Вне Форума


NASA INGINIRING

Сообщений: 1166
Местоположение: Spain
Зарегистрирован: 29.08.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #34 - 03.10.2008 :: 19:23:19
Post Tools
vlad4er  Улыбка уже хочу заказать шасси и этих самых оранждропов и пикушных силв.мики. Та же замена ноннейм трансов в моей ректе на хаммонды дала просто огромный прирост качества звука! На домашней громкости эта разница мало заметна, но в каб 4х12 с хаммондами усил стал звучать гораздо плотнее.

Вопрос в том что собрать? Хочу дождаться полной схемы Богнер Убершалл.
« Последняя редакция: 03.10.2008 :: 19:28:16 от Naigenoir »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Wowa
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 833
Зарегистрирован: 21.09.2005
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #35 - 03.10.2008 :: 19:28:55
Post Tools
Naigenoir писал(а) 03.10.2008 :: 19:23:19:
vlad4er  Улыбка уже хочу заказать шасси и этих самых оранждропов и пикушных силв.мики. Та же замена ноннейм трансов в моей ректе на хаммонды дала просто огромный прирост качества звука! На домашней громкости эта разница мало заметна, но в каб 4х12 с хаммондами усил стал звучать гораздо плотнее.

Не стоит ждать чуда от оранждропов. А наши СГМ ни чуть не хуже их сильвермики...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Naigenoir
Разбирающийся
****
Вне Форума


NASA INGINIRING

Сообщений: 1166
Местоположение: Spain
Зарегистрирован: 29.08.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #36 - 03.10.2008 :: 19:38:46
Post Tools
Wowa Те детали что я перечислил - считаются как бы стандартными - не хай энд Улыбка Хмм... Для меня теперь "наши" как "импортные и недоставаемые".
Что скажете про углеродистые резисторы? Азнаур их хвалил и говорил ставить их везде! Помню читал как-то жирный ФАК по ламповым усилителям и там тоже говорили что они сильно влияют на звук. Типа что эти резисторы под высокими напр. создают дополнительные искажения, приятные на слух. Неповторимый ламповый звук старых Фендеров и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Wowa
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 833
Зарегистрирован: 21.09.2005
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #37 - 03.10.2008 :: 19:50:24
Post Tools
Naigenoir писал(а) 03.10.2008 :: 19:38:46:
Wowa Те детали что я перечислил - считаются как бы стандартными - не хай энд Улыбка Хмм... Для меня теперь "наши" как "импортные и недоставаемые".
Что скажете про углеродистые резисторы? Азнаур их хвалил и говорил ставить их везде! Помню читал как-то жирный ФАК по ламповым усилителям и там тоже говорили что они сильно влияют на звук. Типа что эти резисторы под высокими напр. создают дополнительные искажения, приятные на слух. Неповторимый ламповый звук старых Фендеров и т.п.

Ну я понимаю Улыбка Чем хороши OD и SM - ИМХО длинные выводы. Для навесного монтажа самое оно.

Я практически только углеродные и применяю. На счет "Неповторимый ламповый звук старых Фендеров" я затрудняюсь сказать, но мне нравятся Улыбка На счет шума... меня не напрягает Улыбка

Я тут в соседней теме выкладывал фото и звуки. Там как раз уголь, Вима здоровая, сильвермика, СГМ и ОД...
« Последняя редакция: 03.10.2008 :: 19:52:02 от Wowa »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Naigenoir
Разбирающийся
****
Вне Форума


NASA INGINIRING

Сообщений: 1166
Местоположение: Spain
Зарегистрирован: 29.08.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #38 - 03.10.2008 :: 20:12:25
Post Tools
Ага - однотакт, посмотрел, послушал - оч.понравилось.. Правда в таком звуке не особо разбираюсь  Смущённый мне все "зло" да хай-гейн  Со сжатыми губами

Зы а те резисторы что у тебя это значит тоже углеродистые? У меня есть такие http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/popup_images/1134_0.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Wowa
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 833
Зарегистрирован: 21.09.2005
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #39 - 03.10.2008 :: 20:15:15
Post Tools
Naigenoir писал(а) 03.10.2008 :: 20:12:25:
Ага - однотакт, посмотрел, послушал - оч.понравилось.. Правда в таком звуке не особо разбираюсь  Смущённый мне все "зло" да хай-гейн  Со сжатыми губами

Зы а те резисторы что у тебя это значит тоже углеродистые? У меня есть такие http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/popup_images/1134_0.jpg

Улыбка

точно такие же. А еще то что у нас тут продается  1 и 2 ваттные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы