Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника? (Прочитано 1216 раз)
ostap_custom
Участник


Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #60 - 05.10.2008 :: 15:20:43
Post Tools
Naigenoir писал(а) 05.10.2008 :: 15:04:39:
ostap_custom  Смущённый вот значит какие детали у меня без дела валяются  Ужас

Сенкс! Будем тестить!

такие детали должны без дела валяться до тех пор , пока понимающий человек девайс не закажет ))))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Naigenoir
Разбирающийся
****
Вне Форума


NASA INGINIRING

Сообщений: 1166
Местоположение: Spain
Зарегистрирован: 29.08.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #61 - 05.10.2008 :: 15:28:38
Post Tools
Млин... у меня было 3 платы от старых ламповых радио, с точно такими же кондерами и резюками - выкинул в мусор  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #62 - 06.10.2008 :: 12:38:26
Post Tools
Вобщем дело такое, вчера выдался часок, когда дома никого не было и я свой проблемный макет усилка (оконец 50 Вт по схеме 2204) раскочегарил на половину (на большее у меня духу не хватило), и все стало на свои места. Диапазон регулирования презенса распределился равномерно на весь ход переменника и всё зазвучало как надо. Но вот почему на маленькой (комнатной) громкости "рабочий" ход презенса составляет всего 40-45 градусов, не пойму... Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #63 - 06.10.2008 :: 12:41:36
Post Tools
А кто-нить может с точки зрения теории объяснить, почему слишком большой фильтрующий кондер в питании мылит звук? Казалось, бы, чем он больше, тем "идеальнее" питание?
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #64 - 06.10.2008 :: 14:20:09
Post Tools
Я вот думаю, как вы оцениваете разницу между одним кондером и другим, неуж то разница так заметна? Да, другое дело если меняешь весь тракт и сравниваешь с тем что было, но и то звук забывается через время, а переключаетль на 10 кондеров для экспресс сравнения не сделаешь (этот ход возможен, например, с кеном и диодными мостами, и то с оговоркой). Я толком не чувствую разницу между 6н2п-ев и 12ах7, которая казалось бы заметна невооруженным ухом, а что говорить тогда  про панельки, резисторы, в конце концов способ монтажа?

П.С.: У меня появилась идея сделать небольшой тестовый макет для использования его совместно с готовыми рабочими аппаратами: набрать штук 20 реле, взять какой-нибудь микроконтроллер (или что-то цифровое программируемое с возможностью управления в реальном времени, возможно с компьютера). Я думаю уже понятно, поясню на примере: в преампе на реле сажаем все разделительные кондеры, т.е. делаем так, чтобы при переключении изменился тип исследуюмого конденсатора, программируем на переключении от одной кнопки всех реле, которые связяны с кондерами. Может кто-то уже так делал, и что выдумаете по этому поводу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ostap_custom
Участник


Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #65 - 06.10.2008 :: 15:15:30
Post Tools
Alexan писал(а) 06.10.2008 :: 14:20:09:
Я вот думаю, как вы оцениваете разницу между одним кондером и другим, неуж то разница так заметна? Да, другое дело если меняешь весь тракт и сравниваешь с тем что было, но и то звук забывается через время, а переключаетль на 10 кондеров для экспресс сравнения не сделаешь (этот ход возможен, например, с кеном и диодными мостами, и то с оговоркой). Я толком не чувствую разницу между 6н2п-ев и 12ах7, которая казалось бы заметна невооруженным ухом, а что говорить тогда  про панельки, резисторы, в конце концов способ монтажа?

П.С.: У меня появилась идея сделать небольшой тестовый макет для использования его совместно с готовыми рабочими аппаратами: набрать штук 20 реле, взять какой-нибудь микроконтроллер (или что-то цифровое программируемое с возможностью управления в реальном времени, возможно с компьютера). Я думаю уже понятно, поясню на примере: в преампе на реле сажаем все разделительные кондеры, т.е. делаем так, чтобы при переключении изменился тип исследуюмого конденсатора, программируем на переключении от одной кнопки всех реле, которые связяны с кондерами. Может кто-то уже так делал, и что выдумаете по этому поводу?

вот ты вкус молока и кефира различаешь ? а когда на протяжении 20ти лет возишься со звуком НЕ В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ как бы хочешь-не хочешь , а начнёшь различать )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #66 - 06.10.2008 :: 15:54:39
Post Tools
Кирилл, согласен. Но новичкам тоже охото разбираться, вот включишь какой-нибудь комб, сразу звучит, а другой - нет, не менять же всё, что там есть, а по компонентам. А ещё может устраивать один аппарат до того, как ты другой, более крутой послушал (или заменил, допустим, выходной транс).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #67 - 06.10.2008 :: 18:25:43
Post Tools
Alexan писал(а) 06.10.2008 :: 14:20:09:
Я вот думаю, как вы оцениваете разницу между одним кондером и другим, неуж то разница так заметна?

Если поменять всего один кондёр, то разницу если и сможет заметить, то ОЧЕНЬ натренированное ухо. Для ощутимого эффекта нужно поменять все ёмкости в звуке.


Alexan писал(а) 06.10.2008 :: 14:20:09:
Я толком не чувствую разницу между 6н2п-ев и 12ах7, которая казалось бы заметна невооруженным ухом, а что говорить тогда  про панельки, резисторы, в конце концов способ монтажа?


Счастливый человек Улыбка


Alexan писал(а) 06.10.2008 :: 14:20:09:
...У меня появилась идея сделать небольшой тестовый макет для использования его совместно с готовыми рабочими аппаратами: набрать штук 20 реле... и что выдумаете по этому поводу?


Позволю себе ввести такой термин: "монтажное мыло" (по аналогии с цифровым "монтажное ИЛИ") Улыбка
Что это такое? А это как раз когда 20 реле на пути звука.. На таком монстре наверное Солдану от ЭНГЛа будет не отличить, не то что там какие-то нюансы в виде разных материалов диэлектрика кондёров и бади резисторов... Подмигивание


Цитата:
вот ты вкус молока и кефира различаешь ?

Пример некорректный Улыбка Я бы сказал так: вкус молока 3.5% и молока 5% Подмигивание
« Последняя редакция: 06.10.2008 :: 18:34:17 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #68 - 06.10.2008 :: 21:16:43
Post Tools
TylerDurden писал(а) 06.10.2008 :: 12:41:36:
А кто-нить может с точки зрения теории объяснить, почему слишком большой фильтрующий кондер в питании мылит звук? Казалось, бы, чем он больше, тем "идеальнее" питание?

Малые емкости вроде подчеркивают атаку, за счет просадки на сустейне.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #69 - 07.10.2008 :: 06:29:01
Post Tools
Получены первые данные касаемые развиваемой мощности. Использовались "родные" преампы. Измерения проводились на 400Гц 890-ым мультиметром, порог искажения контролировался софтовым осциллом.

Проект 1987 (сейчас переделан в 2204):

Просадка анодки под макс нагрузкой - 50B (с 400 на 350). Все падение анодки до половины мастер громкости, дальше не меняется.

Развил 55 ватт мощи неискаженной и 90 ватт искаженной.

Проект 2203:

Просадка анодки под макс нагрузкой - 60B (с 460 на 400). Падение анодки довольно плавно происходит по всему ходу переменника.

Развил 130 ватт мощи неискаженной и 230 ватт искаженной.

Вывод - моща на уровне, ощущение надостатка мощи явно кроется в гармоническом составе сигнала.

Идем далее...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ostap_custom
Участник


Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #70 - 07.10.2008 :: 06:56:57
Post Tools
Alexan писал(а) 06.10.2008 :: 15:54:39:
Кирилл, согласен. Но новичкам тоже охото разбираться, вот включишь какой-нибудь комб, сразу звучит, а другой - нет, не менять же всё, что там есть, а по компонентам. А ещё может устраивать один аппарат до того, как ты другой, более крутой послушал (или заменил, допустим, выходной транс).

современное поколение"новичков" больше умничает и п***ит не по делу вместо того , чтобы читать , собирать , слушать , анализировать и понимать что и как происходит )))) и не только в создании усилителей ))) гитаристы не лучше )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #71 - 07.10.2008 :: 07:46:56
Post Tools
Ребят, давайте закончим уже флеймить. Тут проблема достаточно серьезная решаетсяПодмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #72 - 07.10.2008 :: 09:55:34
Post Tools
Мощу ты однозначно неправильно расчитал.   с такой анодкой 50-ти ваттный   35-40 ватт предел,  сто ваттный  75-80  чистого.

Просадка такая вполне допустима,  но по-моему великовата все же.  У тебя удвоитель или просто трансформатор по току не тянет ?
Когда  раскачиваешь усилок, звук работы силовика меняется ?
Важная причина недозвука в способностях силовика кроется тоже.   Я про это много узнал,  когда ковырял 60-ти ваттный крейт у которого стоял унифицированный силовик от 120-ти ваттника)))
Тогда, пожалуй я впервые узнал, какой бывает  панч на чистом, когда от слэпования по 6-й струне прижимает к стенке давлением.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #73 - 07.10.2008 :: 11:36:48
Post Tools
hellslayer писал(а) 07.10.2008 :: 09:55:34:
Важная причина недозвука в способностях силовика кроется тоже.   Я про это много узнал,  когда ковырял 60-ти ваттный крейт у которого стоял унифицированный силовик от 120-ти ваттника)))


Я бы сказал - причина недо-звука часто кроется в БП в целом. Помимо силовика, от электролитов в питании зависит ну ооооочень много (я перестал использовать базарный ширпотреб Подмигивание), от дросселя (в частности от его Rакт) - тоже. От накала (от его типа и организации) - тоже зависит. Заодно посмотри, не садится ли накал выходных ламп на полной моще? Встречал такое. Сердечник не тянул по габаритам. Короче, запитай свой усилитель от фирменного транса или БП в целом. Ууж коли выходник перекидывал - силовую часть тоже не проблема Подмигивание.
« Последняя редакция: 07.10.2008 :: 11:38:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #74 - 07.10.2008 :: 12:23:47
Post Tools
EaNot опередил на совсем немного ) ... БП нужно проверять, вся гадость запросто от него может идти, и в большинстве случаев так и есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #75 - 07.10.2008 :: 18:14:15
Post Tools
2 RebelsLG
померяй АЧХ обоих аппаратов, хотя бы  в 10 - 20 точках, и посмотри на линейность АЧХ в целом, нет ли резких провалов/подьемов
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #76 - 08.10.2008 :: 02:18:46
Post Tools
hellsayer

А вот тут ты не прав! Распространен в сети такой маршальский сервис мануал JCM800. Согласно ему 2204 развивает 50 ватт мощи перед "обрезанием" и 90 ватт при 10% искажении. 2203 - соответственно 115 и 170 ватт мощи. Так что мои значения двольно похожи на правду. Мой мультиметр, по опыту, эффективное значение мерит достаточно точно.

На счет просадки известный нам DIY'шник Ларри говорил что просадка для таких аппаратов вполне допустима до 300 вольт анодки.

Когда усил раскачен звук работы силовика услышать не могу, так как выходник поет гораздо громчеУлыбка Мой трансы по габаритам не могут не тянуть, если тока железо не дохлое...

Хорошо, попробую заюзать фирменный силовикУлыбка У меня кстати тож такая мысль былаПодмигивание

OldMike

На скорую руку смотрел, провалов нету. Есть небольшой в районе 600 герц на тихой громкости, но это темброблокПодмигивание На большой провал исчезаетУлыбка
« Последняя редакция: 08.10.2008 :: 02:20:20 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #77 - 08.10.2008 :: 02:37:38
Post Tools
НеудачкаУлыбка Фирменный силовик заюзать не могу, т.к. провода на логику и реле припаяны к печатке, пока аппарат на гарантии следов пайки быть не должно. Придется подбрасывать свой силовик.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #78 - 08.10.2008 :: 05:23:11
Post Tools
Очень довольный не поверю что тебя не осилит интерес попробовать. Хрен с ней с гарантией, ты же сам мастер)). Если все аккуратно сделать-не придолбаются.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
Ответ #79 - 08.10.2008 :: 07:54:09
Post Tools
RebelsLG писал(а) 08.10.2008 :: 02:18:46:
hellsayer

А вот тут ты не прав! Распространен в сети такой маршальский сервис мануал JCM800. Согласно ему 2204 развивает 50 ватт мощи перед "обрезанием" и 90 ватт при 10% искажении. 2203 - соответственно 115 и 170 ватт мощи. Так что мои значения двольно похожи на правду. Мой мультиметр, по опыту, эффективное значение мерит достаточно точно.

На счет просадки известный нам DIY'шник Ларри говорил что просадка для таких аппаратов вполне допустима до 300 вольт анодки.

Когда усил раскачен звук работы силовика услышать не могу, так как выходник поет гораздо громчеУлыбка Мой трансы по габаритам не могут не тянуть, если тока железо не дохлое...

Хорошо, попробую заюзать фирменный силовикУлыбка У меня кстати тож такая мысль былаПодмигивание

OldMike

На скорую руку смотрел, провалов нету. Есть небольшой в районе 600 герц на тихой громкости, но это темброблокПодмигивание На большой провал исчезаетУлыбка

А ты не сам мощник испытываешь? Тогда ты точно хрен чё найдешь! Подавай сигнал прямо на вход мощника и разбирайся только с ним, без ТБ!
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы