Цитата:


И правильно сделают! Не упертые люди, а умные люди.

Страшно становится, если представить, что такие устройства какой-нибудь кастомщик начнет на продажу делать...

VALUE писал(а) 08.11.2008 :: 09:00:55:


Самолёты, автомобили, современные безумные аттракционы - это всё РЕАЛЬНО СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ приспособления для человека. Вероятность летального исхода в результате эксплуатации таких "девайсов" во много раз больше вероятности заклинивания реле во включённом состоянии, отгорании нуля и держании при этом одной рукой за струны, а другой за незанулённую батарею отопления. Это ясно ребёнку.
Просто есть стереотипы, нажитые годами, которые очень сложно (а для некоторых невозможно) преодолеть. А тупость таких дядей из комиссий заключается именно в том, что они говорят "нет" даже не вникнув в суть, не разобравшись. Просто, мне лень думать, не хочу, нет и всё.
Любое решение можно довести до ума, сделать идеальным, а можно обхаять и пресечь на корню. VALUE, питать в наше время усилитель от опасного источника в сотни вольт (анодка) - бред, т.к. давно уже есть решения с безопасным питанием 20..30..40в, а перегружать усилитель - это вообще полный бред, это же сигнал искажается, портится, становится неузнаваемым... или ты не согласен? 

А перестраховывается комиссия и не вникает от того, что случаев летального исхода даже у специалистов они знают предостаточно. Про случайные касания с батареями в квартирах у телемастеров я наслышан, более того, летальный исход был с профессионалом, он не ребенок и все прекрасно понимал. Понятно, что ремонтировал, держался за неположенные части схемы, но в нашем случае мы всегда будем держаться за струны, и не дай Бог схема не сработает и все. Вероятность крайне мала, но она есть. Вот из это и исходит комиссия.
А про автомобили, самолеты и пр. технику, ...пример ИМХО не совсем в тему, ...не хватало еще чтобы туда приплюсовали и опасную электронику, ...пока опасную, но может со временем ваша схема поднимется на более безопасный уровень.
Существует группа бытовых приборов с питанием от сети, но она как правило предусматривает защиту всех своих узлов от прикосновения, т.е. полностью пластиковый корпус, с изолированными узлами управления. Это всевозможные регуляторы освещения, зарядные устройства, осветительные приборы, гирлянды и пр. И этот факт комиссия знает прекрасно, если есть мет. корпус и нет гальванической развязки питания, то ты хоть убейся, тебя слушать не будут. Возможно времена изменятся.

Цитата:


Перекос фаз - и на корпусе уже не 0! А это не редкость!


Или еще вариант - у тебя на сетевом проводе нолик отвалится или предохранитель перегорит - что тогда будет?


Еще раз повторяю, НЕЛЬЗЯ делать приборы, гальванически связанные с сетью!!! При таком питании ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать гальваническую развязку по входу, выходу и органам управления!!!


И опять же повторюсь, в комиссии сидят далеко не дураки!


Цитата:


Гальванически отвязанная анодка и осветительная сеть - 2 разные вещи.
Может ты скажешь, что и 25кВ в телевизоре опаснее осветительной сети?  

Цитата:

Не дай, это, бог!


Где-то книжечка была, если найду - залью. Там на примерах рассматриваются несчастные случаи электротравматизма.
Может хоть после этого одумаетесь!

сорри, пропустил.

Но все равно себе, и уж тем более на продажу, гальванически связанные с сетью приборы делать не буду. И другим не советую.
Сможете спокойно спать, если кого-то пришибет? 

Denn писал(а) 09.11.2008 :: 09:32:55:

Цитата:

Цитата:


Перекос фаз бывает из за неравномерной нагрузки. И защита при этом не срабатывает.


Цитата:


А я встречал. В усилителе мощности, реле защиты АС, контакты пригорели после пробоя выходного каскада.


По твоей схеме: а если полевик пробьется? Куда вероятнее!


По поводу заземления. Категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать рабочий ноль в качестве заземления!!!
Если тянуть землю отдельным проводником от щита, то при отгорании ноля ничего страшного не произойдет, т.к. щит заземлен.

VALUE писал(а) 10.11.2008 :: 12:23:52:

А я встречал транс с пробоем между обмотками. Пригорелых реле не встречал. Мир разнообразен, у каждого своя колокольня.
Два реле на плечо, контакты последовательно вот и всё решение проблемы.

VALUE писал(а) 10.11.2008 :: 12:23:52:

Если это произойдёт в нужном плече при данной фазировке, то прибор будет нормально функционировать, т.к. сработает нужное реле. Если в противоположенном плече, то при включении произойдёт к.з., сработает предохранитель и пропадут условия для срабатывания любого реле, выход БП будет отвязан от питающей сети.

ViIIiS & All. Предлагаемое решение - вариант для стенда "бедного студента". Никто не предлагает это использовать в проф. аппаратуре, а также делать на продажу. Если есть транс, то ставьте, я никого не отговариваю.

Тут ещё один момент в голову пришёл: при использовании осветительной сети в 220в мы можем получить всего 2 варианта напряжения: около 300 в (мало для большинства оконечников) и около 600в с удвоителем - много для большинства оконечников. Ну и обсужденная уже выше необходимость питать накал... таким образом, если перейти от теоретических рассуждений к простой целесообразности - всё сразу становится на свои места.

А вот уж "бедному студенту для макета" я особенно настоятельно как начинающему порекомендую смотаться на рынок и купить ТС-180 за стоимость 2-х бутылок пива, снять с него и анодку (там около 280в под нагрузкой 380 мА по сумме вторичек выходит), и накал (ампер 6 в общей сложности), а не городить огород со сложными релейными схемами, собрать которые "бедному студенту" выйдет гораздо дороже.

Помнятся старые телевизоры с автотрансформаторами. Аццкая штукенция.