Very Hot Topic (More than 50 Replies) Бутиковый дисторшн G2D Morpheus (Прочитано 740 раз)
XMD
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 841
Местоположение: Великий Новгород
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #20 - 21.03.2009 :: 07:19:48
Post Tools
так и не уговорил его работать, разобрал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #21 - 21.03.2009 :: 08:29:16
Post Tools
Поторопился ты, брат, разбирать.
У тебя на схеме нет одного резистора: нужно подключить "+" вход операционного усилителя к средней точке питания (точка соединения резисторов 47 кОм) через резистор 500-1200 кОм, сразу после кондёра 2.2 мкФ, а сам кондер заменить на 47нФ (22-100нФ).
А то операционник работает неверно.
Извини, что раньше не заметил: почему-то ссылка на схему глючила.
« Последняя редакция: 21.03.2009 :: 08:30:06 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
XMD
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 841
Местоположение: Великий Новгород
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #22 - 21.03.2009 :: 08:32:06
Post Tools
ну не долго и назад собрать если что) чуть позже соберу снова, так как он ну оччень подходит по функционалу мне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
XMD
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 841
Местоположение: Великий Новгород
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #23 - 21.03.2009 :: 12:34:22
Post Tools
паяю его обратно, DDD уточни про какие резисторы ты говорил, добавить нужно которые?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #24 - 21.03.2009 :: 13:01:46
Post Tools
По схеме Морфеус из ссылки на 1-й страницы:
1. между коллектором Т1 (ВС337) и точкой соединения С15 (220нФ) и R22 (100 кОм) включить резистор 10-15 коМ для уменьшения броска тока заряда С15 через Т1.
2. R21 увеличить до 3-4 кОм
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
XMD
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 841
Местоположение: Великий Новгород
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #25 - 21.03.2009 :: 13:10:39
Post Tools
ок, уже спаял макет щас допаяю резисторы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
XMD
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 841
Местоположение: Великий Новгород
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #26 - 21.03.2009 :: 13:18:56
Post Tools
Такая же картина что и была, не работает) кстати, от чего громкость работает как выключатель? То есть когда движок коротиться на массу, то звука нет, а в любом полжении движка громкость постоянна. Резистор другой пробовал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Александръ
Участник


Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #27 - 22.03.2009 :: 10:47:06
Post Tools
А какой полевик можно использовать подскажите ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
XMD
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 841
Местоположение: Великий Новгород
Зарегистрирован: 15.02.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #28 - 22.03.2009 :: 12:07:09
Post Tools
с резистором разобрался, оказывается взял один и тот же, ломаный) Заменил новым, громкость работает как надо. Гейт пока не запустил. Зато вычистил генерацию не понятную в примочке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Александръ
Участник


Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #29 - 28.03.2009 :: 17:48:18
Post Tools
Собрал девайс звук хороший пока самое лучшее по ощущениям из микросхемных перегрузов, флажолеты высекаются только в путь без всяких усилий,  а шумодав не работает фон дикий даже от батарейки, в чем может быть дело, может полевик ? у меня под рукой был КП303
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #30 - 10.10.2009 :: 22:14:41
Post Tools
собрал по предоженной схеме из пдфки.

все работает, но гейт на J177 почемуто работает в обратную сторону... то есть когда не играешь или играешь тихо - проходит шум и игра, когда гитара на полную громкость и атака - гейт наглухо запирается....

что бы могло быть а то голова уже не варит так поздно... Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #31 - 11.10.2009 :: 06:39:53
Post Tools
Цоколевку полевика проверь.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #32 - 12.10.2009 :: 06:59:53
Post Tools
цоколевка полевика правильно. Через гейт слегка (очень тихо) бьет при сильной игре звук с очень большими искажениями в виде треска и пердижа. Кроме того замечен эффект обратного гейтирования - то есть когда не играешь - шум и слабые сигналы проходят через полевик на выход, при игре он запирается намертво.

Последнее обстоятельство было вылечено сменой полярности диода D5. По логике вещей кстати для p-канального транзистора он должен стоять именно так, а не так как нарисовано на схеме в pdf.

вчера я и камрад vitek просматривали вместе схему г2д. По схеме поставили несколько вопросов.

1. Резистор R20 подтягивает сток полевика куда то не туда. По логике вещей на его истоке +4.5в после опера. Скорее всего в схеме ошибка и он должен подтягивать сток к +4.5в а не к земле.

Перепаял R20 к +4.5в. Гейт стал открываться и закрываться, сигнал после прохожденяи через него приличный, но идут сильные искажения - характерный треск и пердеж, что бывает при загрузке полевика.

2. по логике вещей неплохо бы лишний раз подтянуть исток полевика к постоянке. сделал это дополнительным резистором на 1М. В общем-то ничего не изменилось.

3. Возникает большой вопрос о целесообразности подтяжки через R19 на сигнальную цепь... выпаивал этот резистор - прктически ничего не менялось в характере открывания закрывания гейта, искажения не исчезают.

есть ли какие мысли уважаемые по поводу того что можно было бы предпринять? по видимому не полностью открывается полевик  Язык

да забыл сказать. без гейта все отладил - все отлично без возбудов и в общем-то фона нет прям таки значительного. Злой, плотнейший дисторшн, при вращении ручки гейна особо не меняется даже уровень сигнала на выходе, меняется лишь его характер, настолько он уже ограничен и компрессирован. Любителям тяжелых стилей рекомендую.
« Последняя редакция: 12.10.2009 :: 07:01:26 от el Doctor »  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #33 - 12.10.2009 :: 07:57:26
Post Tools
el Doctor писал(а) 12.10.2009 :: 06:59:53:
Последнее обстоятельство было вылечено сменой полярности диода D5. По логике вещей кстати для p-канального транзистора он должен стоять именно так, а не так как нарисовано на схеме в pdf.

Вообще-то на схеме n-канальный j-фет.
На счёт R20, возможно, вы правы. R19 нужен. Подтягивать выход операционника не надо. А вот на схеме http://keep4u.ru/full/2009/03/19/033f683c36e04cf0ba/jpg неинвертирующий вход IC3A надо подтянуть к половине питания. Конденсатор 2u2 можно выбросить.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #34 - 12.10.2009 :: 10:29:02
Post Tools
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/J/1/7/7/J177.shtml

J177 - это P-channel switch вообще то.

а на схеме нарисован - да, н-канальный, согласен, стрелочка не в ту сторону...
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #35 - 12.10.2009 :: 18:11:51
Post Tools
Сегодня читал умные книжки и макетил схему гейта. J177 это полевой транзистор с управляющим p-n переходом, с каналом p-типа. Для того, чтобы транзистор был открыт, напряжение затвор-исток Uзи следует поддерживать равным нулю, что обеспечивает минимальное сопротивление канала.  Поэтому R19 нужен! Подробно написано здесь:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/switch/switch_3.htm
А вот диод D5 на схеме стоит не правильно. Если напряжение Uупр установить бoльшим, чем максимально-возможное входное напряжение коммутатора, диод VD закроется и напряжение Uзи будет, как это и требуется, равно нулю. При достаточно большом отрицательном управляющем напряжении диод будет открыт, а полевой транзистор закрыт.
Вопросы вызывает управляющий транзистор, так как в таком включении логика работы гейта будет инверсная!
Нужно либо добавить еще один n-p-n транзистор, либо ставить p-n-p на управление.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #36 - 12.10.2009 :: 20:51:41
Post Tools
2 vitek:
==А вот диод D5 на схеме стоит не правильно.==
Ошибаешься, правильно.
==Вопросы вызывает управляющий транзистор, так как в таком включении логика работы гейта будет инверсная!==
Ну, почему же инверсная?

Чтобы легче понять работу такой схемы, надо найти "потенциал затвора по умолчанию", мысленно отсоединив затвор от диода. Напряжение з-и будет равно нулю, т.к. затвор через R19 жестко привязан к истоку (ток затвора мизерный, значит 1МОм - это практически перемычка между затвором и истоком). Таким образом, ключ нормально открыт.
Теперь его надо еще и закрыть. Для этого на затвор р-канального ПТ подают + относительно канала, значит, диод включен правильно - он пропускает этот + при закрытом БТ. (БТ закрыт, +питания через 100кОм и диод поступает на затвор). В паузе БТ действительно закрыт, точнее, находится на гране открытия за счет цепей небольшого положительного U_смещения (пот. Гейт и все с ним связанное). При наличии сигнала БТ начинает его детектировать (из-за сильно нелинейного режима работы), потенциал коллектора падает (БТ открывается), диод закрывается, т.к. его катод становится "плюсее" анода, и никак не влияет на открывшийся ключ. Теперь, как бы ни болтался сигнал на выходе ОУ, за счет жесткой привязки через R19 потенциал затвора полностью повторяет эти изменения, т.е. U_з-и=0 и ключ открыт.

2 el Doctor:
Попробуй временно оторвать диод от затвора, что наблюдается при этом?
« Последняя редакция: 13.10.2009 :: 11:37:33 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #37 - 13.10.2009 :: 03:51:19
Post Tools
так господа, спасибо за помощь, я сделал многое из предложенного и наконец-то и выяснил в чем дело.

спасибо камрадам Mikel и vitek за симуляцию схемы, OlegFX за то что откликнулся и еще раз изложил алгоритм работы.

исходная схема действительно работоспособна! причем в варианте именно в изложенном в пдфе.


Очень довольный

проблема находитсяв том что цоколевка полевика J177 в даташите указана неправильно.
вот даташит которым я пользовался при разводке платы.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nationalsemiconductor/DS013066.PDF

обратите внимание - первое что нарисовано в этом документе - полевик и его цоколевка!!

Так вот на деле - получается D G S если смотреть на полевик с круглой стороны корпуса.

камрады прошу подтвердить мое мнение по поводу даташита и цоколевки полевика? Озадачен

да и еще - в принципе сейчас работает неплохо, звук не искажает, за исключением затухания - звук при средних положениях ручки гейта то подавиться гейтом, то возникнет из под него на короткое время (с потрескиваниями) и закроется уже навсегда.  есть мысли по лечению данного дефекту?  Круглые глаза
« Последняя редакция: 13.10.2009 :: 03:57:13 от el Doctor »  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Mikel
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 470
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.09.2009
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #38 - 13.10.2009 :: 06:28:48
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Бутиковый дисторшн G2D Morpheus
Ответ #39 - 13.10.2009 :: 06:51:58
Post Tools
177 п-канал? Очень странно. На схеме всё правильно нарисовано, должно работать, но с н-канальным полевиком. Любой КП303А должен подойти.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы