(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Анодный конденсатор - причина возбудов?
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Анодный конденсатор - причина возбудов? (Прочитано 444 раз)
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Анодный конденсатор - причина возбудов?
04.12.2008 :: 20:56:02
Post Tools
Практически в каждом уважаемом хай-гейновом аппарате есть конденсатор с анода третьего каскада на питание, формирующий не только харктерную АЧХ, но ещё и путь для возникновения положительной обратной связи. Понятно, что между каскадами принято дополнительно фильтровать питание, но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #1 - 04.12.2008 :: 21:30:34
Post Tools
Shoewreck писал(а) 04.12.2008 :: 20:56:02:
...но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?

Имхо, просто стереотипы. Кто-то когда-то так поставил на макете, вот и лепят все и везде так. Без проблем можно этот конденсатор вынести после разделительного анодного и об землю, эффект будет тот же самый - ФНЧ.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #2 - 04.12.2008 :: 21:40:12
Post Tools
Зарядно - разрядные токи потекут по другим петлям.
Так что с точки зрения возможного возбуда все возможно.
Нужно прорисовать пути заряда и разряда при разных вариантах.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #3 - 05.12.2008 :: 06:50:59
Post Tools
Shoewreck писал(а) 04.12.2008 :: 20:56:02:
Практически в каждом уважаемом хай-гейновом аппарате есть конденсатор с анода третьего каскада на питание, формирующий не только харктерную АЧХ, но ещё и путь для возникновения положительной обратной связи. Понятно, что между каскадами принято дополнительно фильтровать питание, но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?

если память не изменяет в 5150 именно так и сделано.... после разделительного в землю 1н. так что тоже можно, а вот будет ли лучше - это слушать надо Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #4 - 05.12.2008 :: 09:57:49
Post Tools
Да можно так ставить. В аде, помнится, так стоит. Если считать что анодное с землёй по переменке развязаны идеально, т.е. соединены, то разницы нет абсолютно.
  
(Вложенный файл удалён)
- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #5 - 05.12.2008 :: 10:03:26
Post Tools
Spiteful писал(а) 05.12.2008 :: 09:57:49:
В аде, помнится, так стоит.

В других аппаратах тоже видел такой вариант.

Spiteful писал(а) 05.12.2008 :: 09:57:49:
...анодное с землёй по переменке развязаны идеально, т.е. соединены...

Ты хотел сказать не развязаны, а связаны идеально Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #6 - 05.12.2008 :: 10:22:54
Post Tools
В том и дело, что в идеальную связь анодки и земли я не верю. В фильтре питания обычно используются электролитические конденсаторы - соответственно, эффективность фильтрации падает на высоких частотах.
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #7 - 05.12.2008 :: 10:35:45
Post Tools
Никто не побьет если парральельно пленку прицепить. Более того эффективность падаает на очень уж высоких для звука частотах.

а делают так (кап на анод) потому как разводка упрощается.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #8 - 05.12.2008 :: 18:57:37
Post Tools
Ден, точно, заблудился я в терминах.

Shoewreck, если сильно не веришь, то разница есть. Но очень маленькая. На резистор вешать чуть-чуть честнее, т.к. это фиксированное сопротивление, а не какой-нибудь поток электронов в стеклянной бутылочке.
  
(Вложенный файл удалён)
- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #9 - 05.12.2008 :: 19:55:22
Post Tools
Spiteful писал(а) 05.12.2008 :: 18:57:37:
а не какой-нибудь поток электронов в стеклянной бутылочке.

Опа! Ну щас начнётся!

Извините, не удержался Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #10 - 05.12.2008 :: 20:18:15
Post Tools
Цитата:
Опа! Ну щас начнётся!

На лекции по физике накуренный профессор показывал студентам линии магнитного поля. Что характерно, многие студенты их тоже видели...
« Последняя редакция: 05.12.2008 :: 20:19:37 от Shoewreck »  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #11 - 05.12.2008 :: 20:42:08
Post Tools
Spiteful писал(а) 05.12.2008 :: 18:57:37:
разница есть. Но очень маленькая

Думаю должна быть довольно ощутимая разница. Конденсатор в паралл. нагрузочного резистора - значит на вч сопротивление его заметно падает, лампа работает на частото-зависимую нагрузку, а с анода на массу - на вч происходит шунтирование баллона.
Сдаётся мне - это разные вещи. Ну и тем более RC фильтр на выходе каскада - это совсем третье.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #12 - 05.12.2008 :: 20:52:02
Post Tools
При правильном шунтировании анодного - электролит+пленка, анодное и земля с точки зрения переменного тока это одна точка.
Вопрос только влияния разводки, возвратные токи могут создавать оос/пос на сетку каскада со всеми вытекающими.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #13 - 05.12.2008 :: 22:16:14
Post Tools
Цитата:
Spiteful писал(а) 05.12.2008 :: 18:57:37:
разница есть. Но очень маленькая

Думаю должна быть довольно ощутимая разница. Конденсатор в паралл. нагрузочного резистора - значит на вч сопротивление его заметно падает, лампа работает на частото-зависимую нагрузку, а с анода на массу - на вч происходит шунтирование баллона.
Сдаётся мне - это разные вещи. Ну и тем более RC фильтр на выходе каскада - это совсем третье.

Лев, представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный. С точки зрения переменки что на массу, что на питание пойдёт кондёр с выхода делителя - без разницы. Также для шунтирования верхов конденсатором 1нф без разницы наличие/отсутствие в проходе конденсатора на 22 или 47мкф. На слух этот "анодный" конденсатор-шунт действительно просто прибирает ВЧ, и никаких других чудес не делает Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #14 - 05.12.2008 :: 23:04:05
Post Tools
в любом учебнике по ламповой аппаратуре именно такой способ фнч рассматривается, как основной
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #15 - 06.12.2008 :: 11:31:31
Post Tools
Denn писал(а) 05.12.2008 :: 22:16:14:
представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный.

Неужели нет разницы, какую часть делителя шунтировать? Переменную или постоянную? Если постоянную - на вч ток через баллон увеличивается (уменьшается резистор нагрузки), если переменную - уменьшается ток через баллон (шунтирование баллона).
Всё таки разница должна быть. Может быть малоуловимая...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #16 - 06.12.2008 :: 11:34:56
Post Tools
ты не прав, на ВЧ ток какраз не увеличивается, он уходит через кондер
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #17 - 06.12.2008 :: 11:51:40
Post Tools
Если абстрагироваться от конструкции каскада и представить себе, что выход каскада соединён конденсатором с идеальным источником постоянного напряжения - станет всё понятно. И абсолютно всё равно, что будет выступать в роли этого источника - земля, анодка, или вообще искусственно созданная средняя точка (как во многих схемах на ОУ).
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #18 - 06.12.2008 :: 12:08:24
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 05.12.2008 :: 22:16:14:
представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный.

Неужели нет разницы, какую часть делителя шунтировать? Переменную или постоянную? Если постоянную - на вч ток через баллон увеличивается (уменьшается резистор нагрузки), если переменную - уменьшается ток через баллон (шунтирование баллона).
Всё таки разница должна быть. Может быть малоуловимая...

Абсолютно без разницы, просто в одном случае лампа заряжает а резистор разряжает кондер, и соответственно наоборот.
Разница будет только в случае анизотропного конденсатора в котором заряд и разряд происходит по разному.
Как я уже говорил - с точки зрения переменного тока лампа и анодный резистор соединены параллельно.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #19 - 06.12.2008 :: 20:13:15
Post Tools
Цитата:
ты не прав, на ВЧ ток какраз не увеличивается, он уходит через кондер

Поясни, откуда он уходит?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge