Very Hot Topic (More than 50 Replies) тда7294 или лампа в конце (Прочитано 623 раз)
lexa
Младший паяльщик
**
Вне Форума


:]

Сообщений: 179
Местоположение: Укр./Северодонецк/хата
Зарегистрирован: 04.09.2005
тда7294 или лампа в конце
08.09.2010 :: 11:41:28
Post Tools
вот сравнивал ли хто именно концы с одинаковым преампом. я помню как то попытался да выход преампа прям с регулятора громкости в камень заводил. нада ж было буфер сделать. от того верха и не пошли. теперь нет возможности сравнить правильно. как думаете будет ли разница в звуке? конец 2х такт например. мощность возьмем малую вата 3.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #1 - 08.09.2010 :: 11:48:33
Post Tools
Каменный оконечник с малым выходным сопротивлением сильно демпфирует кабинет.
У лампового выходное сопротивление соизмеримо или больше сопротивления каба.
Соответственно результирующая АЧХ (по звуковому давлению) будет разная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
lexa
Младший паяльщик
**
Вне Форума


:]

Сообщений: 179
Местоположение: Укр./Северодонецк/хата
Зарегистрирован: 04.09.2005
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #2 - 08.09.2010 :: 11:56:43
Post Tools
ну так демпфирование то проявлятся будет тока в амплитуде хода дифузора. так? обьясните по возможности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lexa
Младший паяльщик
**
Вне Форума


:]

Сообщений: 179
Местоположение: Укр./Северодонецк/хата
Зарегистрирован: 04.09.2005
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #3 - 08.09.2010 :: 11:58:17
Post Tools
и про гармоники давайте концов поговорим. точне вы раскажете - я послушаю Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lexa
Младший паяльщик
**
Вне Форума


:]

Сообщений: 179
Местоположение: Укр./Северодонецк/хата
Зарегистрирован: 04.09.2005
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #4 - 08.09.2010 :: 12:07:25
Post Tools
повторюсь шо речь идет о чистом усилении конца
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #5 - 08.09.2010 :: 12:09:59
Post Tools
У меня был 7294, звучал нормально с преда, но между ними ставил параметрический эквалайзер, потом решил достать свой старый смешной детский однотакт на 6П14П и он совершенно убрал по звуку 7294, после этого я убрал эквалайзер на полку. Для гитары очень важен полностью ламповый тракт. Разве что KMG придумает что-то революционное и мы все перейдем на его усилители.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Estet
Полноправный участник
***
Вне Форума


Паяем, играем,
снова паяем...

Сообщений: 515
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 05.05.2006
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #6 - 09.09.2010 :: 04:53:35
Post Tools
+1 к dks за ламповый тракт. Моя небольшая практика показала, что ламповый оконечник + хороший динамик (в комбике или кабе, не суть важно) решают, какой у тебя по качеству будет звук. Туда можно втыкать даже митазону и нарулить удобоваримый звук (при прямых руках конечно).
На репах были случаи, когда я отказывался от каба 4на12 с камнеголовой в пользу лампового комбика заведомо меньшей мощности с одним динамиком, ибо последний звучал на порядок правильнее. А когда была возможность подрубал каб к тому ламповому комбику Класс

Еще кстати заметил интересный факт - ламповые девайсы всегда предсказуемее по поведению Улыбка По крайней мере у меня так было.
  

(Вложенный файл удалён)

DIY Forever!
TOMATO, Hotbox, Trio (Scream), Bogner (Sharp), Krank Distortus Maximus, MXR Phase90, Xotic BB Preamp, Bogner Ecstasy Preamp, Krank Chadwick SE
Наверх
 
IP записан
 
hrogvarr
Участник


Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #7 - 09.09.2010 :: 06:09:57
Post Tools
Камень он, как бы сказать, честнее, а гитаре нужен звук не честный, а правильный, а правильный гитарный звук на камне нарулить очень сложно ибо там сначала все гладко, гладко а потом лавинообразный перегруз с кучей мерзких гармоник высоких порядков, а лампочка нагружается постепенненько, плавненько и ровненько, поддал гейна и есть приятный овердрайв.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #8 - 09.09.2010 :: 06:57:20
Post Tools
Э.. а перегруз мощника на атаке... как с этим быть?

ПолуОфф: А разве в правилах форума нет запрета на темы, которые уже млн. раз обсудили на текущем ГТЛабе, на старом, на первом ГТЛабе и на 11-й доске до ГТЛаба?
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #9 - 09.09.2010 :: 09:09:19
Post Tools
Цитата:
Камень он, как бы сказать, честнее, а гитаре нужен звук не честный, а правильный


Сударь заблуждается. Подмигивание
Лампа как раз даёт наиболее честный звук, за это её любят и ценят до сих пор.
Достаточно взглянуть на хвост гармоник камней и ламп, а также ознакомиться с работой г-на Чивера - http://www.ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hrogvarr
Участник


Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #10 - 09.09.2010 :: 09:33:13
Post Tools
Cударь читывал, но по опыту(чуть, чуть есть), остается при своем мнении.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #11 - 09.09.2010 :: 09:59:41
Post Tools
Денис, не нужно путать честность (минимальное отличие сигнала по звуковому давлению от входного электрического сигнала) с психоакустической комфортностью восприятия, которая может быть отличной при более высоком КНИ (но в определенном спектре) и перекореженной АЧХ.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #12 - 09.09.2010 :: 11:27:22
Post Tools
Мне как сравнивавшему напрямую 7294 и ламповый конец, как раз кажется, что лампа звучит гораздо честнее, 7294 большую часть особенностей лампового преда нивелирует, при этом музыка и гитара через лампу звучит четче, объемнее, прозрачнее и интереснее со всех позиций, причем еще до наступления специфических ламповых искажений (которые не напрягают). Дело тут не искажениях как таковых, а в том числе и разной схемотехнике (ламповая в разы проще). Сделайте ламповый усилок по структуре 7294 и получите столь же безжизненный неинтересный звук. А старые транзисторные усилки, придуманные сразу после ламп звучат по-своему тоже интересно и схемотехника у них проста и заимствована во многом из ламповой.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #13 - 09.09.2010 :: 12:00:47
Post Tools
Только транзистор не может нормально себя вести в простых схемах, ибо уж больно нестабильное устройство, вот его и обешивают ОС, которое непонятно что из непонятно чего вычитает, а третье "непонятно что" мы и слушаем в итоге.
даещё транзюк греется при прохождении сигнала(для столько малого рзмера это ощутимо)-опять же характеристики уходят
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #14 - 09.09.2010 :: 12:37:07
Post Tools
2 dks
Не "честнее" а "живее"
Здесь два момента
1 Глубокая ООС в ТДА-подобных оконечниках "размазывает" искажения по длинному хвосту, что слуховым аппаратом воспринимается как более неестественный звук чем в усилителе без или с неглубокой ООС с даже большим уровнем гармоник, но состоящим из ближайших.
2 ТДА-подобные усилители имеют низкое выходное сопротивление и кабинет "зажат", горбы ачх сглажены, звук получается ближе к звучанию хайфайной акустики.
Ламповые усилители имеют токовый выход и соответственно довольно высокое выходное сопротивление, кабинет "дышит".
В теме про усилитель на германии народ писает кипятком от оконечника ВЭФа, а он же построен по "ламповой" архитектуре - пушпульный каскад, нагруженный на транс и неглубокая ООС.
Так что дело не совсем в том лампа или камень, а в архитектуре постороения оконечника.

Это все конечно в применении к гитаре, студийные мониторы прекрасно работают на ТДА-подобных оконечниках.
« Последняя редакция: 09.09.2010 :: 12:45:30 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hrogvarr
Участник


Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #15 - 09.09.2010 :: 12:58:57
Post Tools
Вот прямо сейчас передо мной стоят два усилителя, один на тда второй чамп, включаю в оконечник каждого по одному каналу цд проигрователя, из тдашки музыка как музыка , из чампа прет густая середина, да если подключить гитару, на слух скорее будет наоборот, но тем не менее камень, в данном случае, это просто линейный усилитель, а 6v6 звучит красиво, но не честно. Да акустика в обоих случаях тысячная ямаха hi-fi.
« Последняя редакция: 09.09.2010 :: 13:01:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #16 - 09.09.2010 :: 16:42:06
Post Tools
на ТДА7294 можно сделать вполне нормальный гитарный оконечник с ООС (презенсом\депсом) и с регулируемым выходным сопротивлением.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #17 - 09.09.2010 :: 17:18:05
Post Tools
@ VasiliuS

Схему в струдию! Подмигивание просит друг за тыщу рублей сделать комбик севенти 80 принес, вот думаю как уместится, 2 канала на 6н2п думаю что-то типо енгла, и оконец толи на 7294 толи на 2050 и тд... =) Только недорого и просто) ПОсоветуйте чтонибудь?
зы играть в этого динозаврика только на репах, для студии у меня нормальный комбик  есть=)
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #18 - 09.09.2010 :: 17:42:57
Post Tools
Цитата:
Вот прямо сейчас передо мной стоят два усилителя, один на тда второй чамп, включаю в оконечник каждого по одному каналу цд проигрователя, из тдашки музыка как музыка , из чампа прет густая середина, да если подключить гитару, на слух скорее будет наоборот, но тем не менее камень, в данном случае, это просто линейный усилитель, а 6v6 звучит красиво, но не честно. Да акустика в обоих случаях тысячная ямаха hi-fi.

Чамп не стоит подключать к современной ямахе hi-fi. Я могу сказать, что это не звучит как надо, а KMG может объяснить почему, а вот подключите хотя бы 4а32 и еще раз послушайте  Подмигивание.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: тда7294 или лампа в конце
Ответ #19 - 09.09.2010 :: 18:27:00
Post Tools
Dr.Fox писал(а) 09.09.2010 :: 17:18:05:
@ VasiliuS

Схему в струдию!


Плюсуюсь. Хотя, в принципе, догадываюсь как - но нужна схема с номиналами (хотя бы приблизительными).
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы