Normal Topic Согласование сопротивлений гитары и усилителя. (Прочитано 260 раз)
messer
Участник


Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
11.12.2008 :: 15:32:13
Post Tools
Всем привет.

Имеется эффект ( маршалл рф-1) , усилитель ( самодельный по схеме фендер делюкс ) . При подключении гитары через эффект, даже при полном прибирании реверба, заметно слышно, что звук становится более четким и читаемым. Если переключится на пассивный байпасс - заметно тухлее, низкие гнусавят, высокие становятся какими-то тухлыми(такое же при включении гитары прямо в усь) .
В общем, посмотрев технические данные рефлектора, я нашел его выходное сопротивление достаточно низким ( <1k) ,а вых. сопротивление гитары- около 5к . Подозрение падает именно на эти параметры.
Как такое можно вылечить? я так думаю,на выходе рф-1 стоит что-то вроде катодного повторителя... Есть смысл сделать КП после входной лампы,перед темброблоком( оригинальный фендеровский)?
« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 15:34:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
messer
Участник


Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #1 - 11.12.2008 :: 16:00:21
Post Tools
в усилителе все прально, схема перелопачена не раз Улыбка т.е. входной каскад сделан совершенно классически.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #2 - 11.12.2008 :: 19:01:54
Post Tools
Есть схема маршалл рф-1? Глянуть... конкретней разговор был бы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shn
Участник


Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #3 - 11.12.2008 :: 19:20:48
Post Tools
Если правильно понял, то это паразитный ФНЧ. Он может быть образован либо емкостью кабеля (неизвестно, чем подключаются приборы), либо емкостью сетки (какая лампа на входе?).

Последнее можно подправить буфером (я бы сделал какой-нибудь бустер с активным байпассом). Если же емкость кабеля... менять кабель.

Цитата:
Есть смысл сделать КП после входной лампы,перед темброблоком( оригинальный фендеровский)?

Вот это уж точно не поможет.
« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 19:22:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
messer
Участник


Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #4 - 11.12.2008 :: 19:39:22
Post Tools
мне кажется схему рефлектора найти трудно... лампа на входе 6н2п-ев
кабели самые обычные, д аддарио, суммарная длина метра 3

вот походу рф1 выполняет роль буфера... но черт возьми, хочется чтоб и без буфера звучало круто = )
PS Похоже,у рф1 один из выходов и является буфером, как я понял из инструкции .
« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 19:44:02 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shn
Участник


Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #5 - 11.12.2008 :: 19:44:30
Post Tools
Если действительно звучит тухло - попробуй лампу на входе поменять. А вообще, собрать буфер - делов то полчаса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #6 - 11.12.2008 :: 22:43:43
Post Tools
Цитата:
А вообще, собрать буфер - делов то полчаса.

Из которых большую часть времени займёт извлечение инструментов и прогрев паяльника.
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #7 - 12.12.2008 :: 16:35:29
Post Tools
А вдруг при включении гитары ты слышишь нормальный настоящий звук, а после примочки он ею как то украшается и ты его считаешь тхру?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #8 - 12.12.2008 :: 18:34:17
Post Tools
Цитата:
Всем привет.

Имеется эффект ( маршалл рф-1) , усилитель ( самодельный по схеме фендер делюкс ) . При подключении гитары через эффект, даже при полном прибирании реверба, заметно слышно, что звук становится более четким и читаемым. Если переключится на пассивный байпасс - заметно тухлее, низкие гнусавят, высокие становятся какими-то тухлыми(такое же при включении гитары прямо в усь) .
В общем, посмотрев технические данные рефлектора, я нашел его выходное сопротивление достаточно низким ( <1k) ,а вых. сопротивление гитары- около 5к . Подозрение падает именно на эти параметры.
Как такое можно вылечить? я так думаю,на выходе рф-1 стоит что-то вроде катодного повторителя... Есть смысл сделать КП после входной лампы,перед темброблоком( оригинальный фендеровский)?


Прежде всего выходное сопротивление гитары 5К - это на постоянном токе. На переменном, на частоте 1КГц оно будет порядка 100-200К.
Входное сопротивление приставки Rп=1к, усилителя - Rу=1М (предположительно).
Входное сопротивление усилителя и выходное сопротивление гитары включены параллельно и параллельно же с ними включены емкости схемы гитары + емкость кабеля + входная емкость усилителя/примочки.
Таким образом сопротивления получаются: Rг||Rу~=90..180k принимаем 100К, Rг||Rп~=1K, Cк~=1000пФ.
А теперь посмотрим на частоты среза получившегося фильтра - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html
Rг||Rу Cк ~= 1.6КГц
Rг||Rп Cк ~= 160КГц
Вот откуда у тебя берется "звонкость" - не режутся высокие частоты, хотя выходной сигнал существенно ниже - всего 1% от максимального.
Более подробно - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirpassive
А кардинально вылечить это можно таким способом - http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive или подобным. Уменьшение длины кабеля и/или его погонной емкости - лишь частичное решение проблемы.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #9 - 12.12.2008 :: 19:01:37
Post Tools
Vzvodator писал(а) 12.12.2008 :: 18:34:17:
Входное сопротивление приставки Rп=1к

Какой то ужас, а не приставка!  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #10 - 12.12.2008 :: 22:00:44
Post Tools
Цитата:
Vzvodator писал(а) 12.12.2008 :: 18:34:17:
Входное сопротивление приставки Rп=1к

Какой то ужас, а не приставка!  Ужас

Лев, там перепутано. Не входное, а выходное конечно же.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #11 - 12.12.2008 :: 23:26:14
Post Tools
Да, дико извиняюсь. Что-то глючить меня стало - в отпуск пора. Конечно, 1к для входного сопротивления очень мало.
Это меня напрягло, но внутренний тормоз почему-то не сработал.

Но в любом случае описанные симптомы говорят о большой потере ВЧ составляющих и необходимости борьбы за них.
Даже если входное сопротивление примочки (кстати, может схема есть у кого?) будет 100К, то и тогда разница в частоте среза будет весьма заметна и ощущаться именно так.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #12 - 13.12.2008 :: 00:11:05
Post Tools
Залепить 100к параллельно входу!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #13 - 13.12.2008 :: 00:48:27
Post Tools
MIXA писал(а) 13.12.2008 :: 00:11:05:
Залепить 100к параллельно входу!

... и ещё больше снизить входное сопротивление?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #14 - 13.12.2008 :: 01:10:25
Post Tools
ну и частоту среза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #15 - 13.12.2008 :: 08:52:38
Post Tools
MIXA писал(а) 13.12.2008 :: 00:11:05:
Залепить 100к параллельно входу!


Дело в том, что пассивные гитарные датчики, как и любой уважающий себя LC-контур, имеют некую резонансную частоту. Именно этот резонансный подъём на определённой частоте (для гитарных обычно вкусная верхняя середина) и даёт "характер" звука. Если мы ставим параллельно датчику малое сопротивление, то мы уменьшаем добротность системы и тем самым делаем этот резонансный подъём менее выраженным, т.е. звук будет более нейтральным или как принято говорить "плоским". Rвх для подключения пассивных датчиков должно быть не менее 1 МОм для хамбакеров и не менее 500 кОм для синглов, именно под такие входные характеристики проектируются датчики на заводе.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #16 - 13.12.2008 :: 13:55:30
Post Tools
Кроме того, из-за индуктивности датчиков (обычно единицы Гн) при низком входном R мы получим даже не плоскую характеристику, а завал ВЧ благодаря LR фильтру, где L - индуктивность датчиков, а  R - входное сопротивление. Я когда-то считал для Супердистошна (был у меня на заводе мост переменного тока для измерения реактивностей), всех цифр не помню, но вывод такой -же:  R не менее 1 Мом для хамбакера.
Кстати, практика это все подтверждает!
« Последняя редакция: 13.12.2008 :: 13:56:40 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #17 - 13.12.2008 :: 18:40:52
Post Tools
А практика музыкантов показывает, что играют они себе и в 1000 и в 100 и в 39 и в 10 и в 5 ком входного и не парятся по этому поводу. А потом сидят куча людей на форуме и хотят "звук как у....". Перечень примочек с такими характеристиками и фамилии музыкантов известны всем. Так что, с имховой точки зрения, необходимость большого Рвх - одно из широко распространенных заблуждений в гитарной электронике. Ситуация усугубляется тем, что любой технически грамотный человек может привести доводы в его защиту, однако, краеугольная идея этих доводов весьма сомнительна.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #18 - 13.12.2008 :: 20:44:38
Post Tools
Ivana, всё очень просто. Сделай "чёрный ящик" из галетника и набора сопротивлений 1000, 100, 39, 10 и 5 ком. Включи его между любой гитарой и любым усилителем, посади за этот "станок" любого музыканта, пощёлкай галетником и спроси музыканта, при каком положении лучше всего звук. Лучше в любом смысле. Если музыкант будет "с ушами", то лично мне ответ очевиден.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Согласование сопротивлений гитары и усилителя.
Ответ #19 - 13.12.2008 :: 21:25:58
Post Tools
2 Ivana:
==А практика музыкантов показывает, что играют они себе и в 1000 и в 100 и в 39 и в 10 и в 5 ком входного и не парятся по этому поводу.==

Это почти про меня. Только я - "парюсь", т.е. осознанно выбираю. В моей гитаре с активной электроникой стоит переключатель R_нагрузки для датчиков. Пользовался (когда играл) всеми ступенями (12кОм...1МОм). Я бы не сказал, что большое R лучше, все зависит от ситуации. Играя на хай-гейновых примочках, лучше сбить излишний подъем на частоте резонанса, тогда лучше контролируется фидбек, а на чистом наоборот, лучше подчеркнуть этот самый резонанс. Ну, а для тех датчиков, что в продаже, наверное 1МОм и есть оптимум.
« Последняя редакция: 13.12.2008 :: 22:12:32 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы