Hot Topic (More than 25 Replies) Помогите довести голову до ума (Прочитано 235 раз)
nervousnerd
Участник


Помогите довести голову до ума
20.01.2009 :: 08:40:54
Post Tools
В руки попал полуфабрикат - начатый переделываться, но не законченный усилитель, бывший Электрон-10 (старики помнят думаю).

Всё было слегка перекомпоновано и обёрнуто в очень приятный и маленький корпус.

Характеристики:
выходник - двутакт на квартете 6п14п в ультралинейном режиме. УЛ в гитарах ересь, сам знаю, но пока это не главное.
пред - на трёх баллонах 6н2п (или 6н1п, по наличию).
есть ООС, снимаемая после выходного транса и подтыкаемая через 33кОм к катоду одного из баллонов в преде.
накал параллельный, однако с искусственной _регулируемой_ землёй и положительным смещением для уменьшения фона.
ручки такие: отключаемое анодное питание (типа стендбай), отключаемая пара ламп выходника для снижения мощности, бас, требл, громкость, гейн

вот в преде-то и загвоздка: звук попёрдывающий, при удержании одной ноты сустейна очень мало, особенно на большом гейне. на  (очень) малом гейне звук прекрасный, особенно при выкручивании громкости ближе к максимуму - выходные лампы грузятся. на большом гейне - мало того что сустейна нет, но ещё и гармоники какие-то неправильные, неприятные уху, судя по всему четвёртая и пятая доминируют. диагностические семплы пока не записывал, но если надо - сделаю.
возможные причины: неслышимый возбуд на ВЧ и запирание одной из ламп преда, запирание по другой причине, неверный баланс между ёмкостями переходных кондёров и сопротивлениями и емкостями в катодах. кое-где кондёров в катодах вовсе нет!

помогите, умоляю! очень не хочется забивать на это дело, но в то же время переделывать всё с нуля тоже возможности и времени нет.

СХЕМА только преда тут: http://photos.streamphoto.ru/6/5/7/568e92a34864d88949ca92f28849d756.jpg
простите что джипег, хостинг понимает только его...

фото будут позже
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #1 - 20.01.2009 :: 11:31:33
Post Tools
Пересобери под вокс ас30, там как раз квартет 6п14п. Шасси уже готовое. Максимум может панельку под ещё один баллон в пред прийдётся вмонтировать... а так же всё готовое, только перепаять...считай неимоверно повезлоУлыбка ибо время на пайку пренебрежно в сравнении со временем на всю механику...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #2 - 20.01.2009 :: 11:35:19
Post Tools
ну как сказать, если добрая половина коммутации на платах, то не всё так радужно

к тому же, напомни плз, этот вокс он же логейн, верно? а не хотелось бы...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #3 - 20.01.2009 :: 12:01:45
Post Tools
Фото обязательно, и по результатам - или полностью пересобрать по любой устраивающей тебя схеме, или для начала - садиться с тестером и обмерить напряжения на электродах ламп и точках питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #4 - 20.01.2009 :: 16:26:06
Post Tools
Возбуд или утечка проходных кондеров, имхо. Осцилл и тестер в помощь. Возбуд можно и тестером определить по току потребления в принципе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #5 - 20.01.2009 :: 20:04:02
Post Tools
Откуда схема? - с постоянкой на накал кто-то был невнимательным Подмигивание...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shn
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #6 - 20.01.2009 :: 20:20:29
Post Tools
На схеме после второго каскада какая-то муть, видимо ошибка.
« Последняя редакция: 20.01.2009 :: 20:28:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #7 - 20.01.2009 :: 20:32:41
Post Tools
Неее... ИМХО такое только пересобирать. Гридлик на входе, баксандалл в ТБ, ФИРН на спараллеленном баллоне... Негитарно как-то. Хотя, может я и излишне заштампован.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #8 - 21.01.2009 :: 08:32:07
Post Tools
Таак, нащёлкал вчера немного. Пришлось использовать фишай, других широкоугольных объективов не было, поэтому простите за искривление пространства, его на самом деле конечно же нет  Ужас
По ссылками над каждой фото - крупный вариант файла

Общий вид подвала
слева снизу - блок питания
слева сверху - выходной каскад
правая половина - предусилительный каскад
http://photos.streamphoto.ru/d/a/f/673f95b3b8d65101ac18f8862bad5fad.jpg
http://photos.streamphoto.ru/d/a/f/w400_673f95b3b8d65101ac18f8862bad5fad.jpg1232...


Пронумеровал лампы, не так как на схеме, но по последовательности прохождения сигнала
http://photos.streamphoto.ru/b/a/2/9bed258fa1b81b9c399e62b9243142ab.jpg
http://photos.streamphoto.ru/b/a/2/w400_9bed258fa1b81b9c399e62b9243142ab.jpg1232...


http://photos.streamphoto.ru/b/f/d/bcc9d8c0c07b623e9ea6f40362aa9dfb.jpg
http://photos.streamphoto.ru/b/f/d/w400_bcc9d8c0c07b623e9ea6f40362aa9dfb.jpg1232...

Вид сверху, крышка снята
http://photos.streamphoto.ru/a/f/0/7adff9449b2f10ad52238ec6382c20fa.jpg
http://photos.streamphoto.ru/a/f/0/w400_7adff9449b2f10ad52238ec6382c20fa.jpg1232...

Вид спереди
http://photos.streamphoto.ru/b/8/d/8deb2048a33d93457c4129abdf6c5d8b.jpg
http://photos.streamphoto.ru/b/8/d/w400_8deb2048a33d93457c4129abdf6c5d8b.jpg1232...

Немного цветомузыки  Очень довольный
http://photos.streamphoto.ru/b/d/b/1bb4f5842f1e59e102bdf0f55232cbdb.jpg
http://photos.streamphoto.ru/b/d/b/w400_1bb4f5842f1e59e102bdf0f55232cbdb.jpg1232...

http://photos.streamphoto.ru/b/8/1/e76013a04223c9bd25cb6e978932b18b.jpg
http://photos.streamphoto.ru/b/8/1/w400_e76013a04223c9bd25cb6e978932b18b.jpg1232...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #9 - 21.01.2009 :: 09:46:09
Post Tools
ИМХО разобрать полностью, выкинуть все радиодетали, кроме резисторов ВС и УЛИ (пригодятся для винтажных схем) да слюдяных кон-ров. В первую очередь и без малейшего сожаления в мусорку - электролиты (давно уже высохли, поди) и бумажные кон-ры МБМ, БМТ и вот те жуткие в картонных гильзах, что на плате со стороны ламп, все и всегда текут. Да и К73-17 - тоже в помойку. Прямоугольное отверстие, в котором стояла печатка, закрыть металлической пластиной с отверстиями под панельки. При необходимости можно конструктив и перекомпановать как угодно, место есть. И собрать навесом на рашивочных планках любой аппарат по твоему вкусу. Пытаться получить звук от ЭТОГО - напрасная трата времени и сил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #10 - 21.01.2009 :: 09:53:30
Post Tools
По поводу схемы: её рисовал не я, а тот человек что занимался переделкой. Опыта именно в гитарных аппаратах у него нет, поэтому возможно кое-где он накосячил, впрочем никаких претензий - всё было просто экспериментом и в таком виде аппарат мне достался за сущие копейки.

Сейчас цель не воспроизвести какую-то известную схему, а хотя бы убрать откровенные косяки, чтоб аппарат зазвучал в принципе.

Итак, вот что приходит в голову:
1. Возбуждение возникает как правило из-за связи каскадов по питанию. Способ устранения - заземлять анодку между каскадами по переменке парой десятков мкф каждый, если я всё правильно понимаю. Если неправильно - пожалуйста поправьте.
2. Собственно характер перегруза формируется на основе комбинации переходных, тонкомпенсирующих и катодных сопротивлений и ёмкостей. При условии что все компоненты в порядке, уже имеющаяся схема откровенных косяков вроде бы не имеет, номиналы не сильно противоречат здравому смыслу, хотя и не повторяют ни одной конкретной схемы... Хотя тут я не уверен. Три подряд каскада с усилением под 100 это вам не просто там...
3. На многих гитарных схемах, виденных мной на схематикхевэн.ком, перед ФИ стоит катодный повторитель вместо межкаскадной связи с анода последней лампы. Особенно у Солдано. Чувствую что это вносит ощутимое влияние на характер звука, так ли это?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #11 - 21.01.2009 :: 12:01:04
Post Tools
Со временем конечно переделаю, а пока нужно чтобы хотя бы просто заработал.

Высохшие электролиты должны фонить и свистеть - но этого нет. Более того, фон очень и очень умеренный даже на полной громкости, которой можно, простите, задницу массировать. И ничего не проседает по громкости.

МБМ и БМТ похоже придётся заменить действительно, не нравились они мне с самого начала. Только пожалуйста тыкните мордой в методику проверки на утечку. А то пользование поиском тут на гтлабе напоминает слона в посудной лавке - чуть что сразу сервер лапки кверху поднимает.

2 YERASOV
Это положительное смещение сделано специально для уменьшения фона. Или я неправильно понял вопрос?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #12 - 21.01.2009 :: 12:59:12
Post Tools
Это как кондеры проверить:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/kondens.htm

По поводу накала отрисованного на схеме, я думаю Александр Евгеньевич хотел сказать, что при подаче положительного потенциала на накал, соединять один из его выводов с землей немного опасно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #13 - 21.01.2009 :: 13:36:30
Post Tools
По поводу накала отрисованного на схеме, я думаю Александр Евгеньевич хотел сказать, что при подаче положительного потенциала на накал, соединять один из его выводов с землей немного опасно...

но если посмотреть на схему, там заземлён девятый вывод с ламп, а у 6н2п накал подаётся на 4 и 5 выводы. так что в худшем случае мы опять заземляем среднюю точку, ЕМНИП. вообще говоря, схема не без косяков, в отличие от реализации, где формально всё в порядке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #14 - 21.01.2009 :: 15:33:57
Post Tools
U1B без смещения...Думаю, поэтому на большом гейне "неправильный " звук.
« Последняя редакция: 21.01.2009 :: 15:35:23 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #15 - 21.01.2009 :: 18:34:47
Post Tools
а как же R3 на 1.8кОм?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shn
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #16 - 21.01.2009 :: 18:45:34
Post Tools
Цитата:
На схеме после второго каскада какая-то муть, видимо ошибка.


Наблюдатель писал(а) 21.01.2009 :: 15:33:57:
U1B без смещения...Думаю, поэтому на большом гейне "неправильный " звук.


Сетка третьего каскада висит в воздухе. Или я неправильно понимаю обозначения типа "J10"?
« Последняя редакция: 21.01.2009 :: 18:46:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #17 - 22.01.2009 :: 10:19:00
Post Tools
да, так и есть. вчера нагрузил её на 510кОм, звук поменялся в гораздо лучшую сторону.
похоже что аппарат по некоторым каскадам работал безо всякого смещения и я слышал в лучшем случае полуволну звука с гитары.

кроме того, предыдущий аффтар умудрился посадить регулятор гейна не на землю, а на катод второго каскада. вообще непонятно как оно работало в принципе, но работало  Ужас

ну теперь дело за подбором емкостей и сопротивлений в катодах...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #18 - 25.01.2009 :: 14:11:23
Post Tools
хохо, кажется исправил все явные ошибки в схеме

получился такой тёплый тракторный овердрайв, очень приятный на слух. специалисты, гадающие по юзерпику по семплам определяющие схему перегруза есть? судя по многим темам - есть Улыбка скоро выложу семплы на изучение!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Помогите довести голову до ума
Ответ #19 - 25.01.2009 :: 14:59:05
Post Tools
На таком аппарате я и играл не 1-м курсе...кстати приобрёл бы с  удовольствием и сейчас... как тумбочку под мой однотактник...А если серьёзно, то правильно советуют... всю начинку кроме трансов ( если целы) и " механики" ф топку, как говорит нонешнее поколение ! А вот корпус и всю наружку оставить для прикола!Не мучайтесь... соберите что то пристойное, тем более, что шасси позволяет. Звук у "того" электрона был Пионерский, под стать той эпохе... и что то путного из него н сделать!
  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы