Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMG-81 взгляд изнутри (Прочитано 1069 раз)
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #60 - 26.07.2009 :: 21:07:14
Post Tools
Дык и у програмера уши. Как слышит так и напишет. Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #61 - 26.07.2009 :: 21:21:07
Post Tools
Попрошу к существу вопроса!
Нерациональность смещения - в чём соль?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #62 - 27.07.2009 :: 08:27:13
Post Tools
Сэмплы сравнительные нужны с баллансом и дисбаллансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
tyemytch
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #63 - 28.07.2009 :: 19:51:34
Post Tools
А воть НА*ЕРА?
Есть образцы звука НА ЗАПИСЯХ!
Ты что, докторскую пишешь?
Есть куча музыкантов, которые играют на пассиве, и есть куча мызыкантов, которые играют на активе...
Что ещё надо?
СЛУШАЙ, ДА СРАВНИВАЙ! (Или тебе теоремы нужны?) Бр-р-р  Печаль


(Кстати... Смотрел тут что у "них" в колледжах и далее защищают... Прям GTLab.... Бери, да списывай (особо про полевики)
Эх...
В странной стране мы живём, парни...   Подмигивание
« Последняя редакция: 28.07.2009 :: 19:55:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #64 - 29.07.2009 :: 14:42:09
Post Tools
VAT писал(а) 24.07.2009 :: 20:31:47:
mechanick:
да,  схема странновата - но зачем вот так вот? это кривой дифференциальный усилитель получился. Хороший давит синфазу теоретически полностью, а этот даже теоретически на 20дБ. Ну хочется ж понять мысль разработчиков?  


**а этот даже теоретически на 20дБ**
да возможно  в этом и есть   смысл , возможно менеджмент
дешёвый датчик получи "помеху!"!!   по крайней мере  , есть же
наглядный пример
1000витков датчик 1000р , 3000витков 3000р (грубоговоря)
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #65 - 30.07.2009 :: 04:22:39
Post Tools
это еще не все.
в схеме употреблены резисторы номиналом 137КОм. чтото мне подсказывает, что это неспроста.. прецизионные чтоль?

Эта схема - достоверна 100% или может всетаки забыли один резистор последовательно по неинвертирующему входу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #66 - 30.07.2009 :: 09:50:32
Post Tools
Если хотите полное подавление синфазной составляющей, то есть схема на 2х операх, к-рая подавляет ее на 140 дБ...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KittyFreak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 19.07.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #67 - 30.07.2009 :: 10:50:30
Post Tools
Вот да, чё то она настораживает. Номиналы, резистор этот...
  

(Вложенный файл удалён)

Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #68 - 30.07.2009 :: 10:52:59
Post Tools
Rus:
тогда уж на 3х...  - но не хочу 140дб ибо таких резисторов не найду да и глупо. а вот 40 - вполне на тех же ресурсах.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #69 - 31.07.2009 :: 07:37:24
Post Tools
Дешевый датчик делается "дешего"  Подмигивание.
На счет 100% лучше Андрея Степанова спросить у него такой в разборе. Интересно что там с индуктивностью вышло.

to VAT  а посимить с симметрично нагруженными катушками не пробовали?
Еще такой момент: разность фаз на входах не составляет точно 180 град изз-за
разноса точек съёма у хама. Это надо бы учесть. Вроде даже величина отклонения была вычислена в теме "идеальный звукосниматель". Я на даче сижу и через GPRS медленно грузится.
Нервов не хватит искать Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #70 - 31.07.2009 :: 07:50:20
Post Tools
mehanik писал(а) 31.07.2009 :: 07:37:24:
разность фаз на входах не составляет точно 180 град изз-за
разноса точек съёма у хама. Это надо бы учесть.(

+ 1 !
И ещё зависит от частоты.
« Последняя редакция: 31.07.2009 :: 07:52:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #71 - 31.07.2009 :: 11:20:15
Post Tools
если мы говорим о подавлении сетевой наводки то разница фаз тут ни причем.
если о звуке - то имхо, тоже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #72 - 31.07.2009 :: 11:43:29
Post Tools
mehanik писал(а) 31.07.2009 :: 07:37:24:
Интересно что там с индуктивностью вышло.

Ничего у меня не получилось с измерением индуктивности при помощи компа. Смущённый Смущённый Смущённый Гребёнку в итоговом АЧХ убрать не могу хоть тресни. Нерешительный
Схема абсолютна верная, все эти "странные" номиналы резисторов, всё так и есть.
Этот датчик до сих пор разобранный лежит в коробочке. Все никак не куплю микруху. Ежели что посоветуете в плане измерения индуктивности, я обязательно попробую.
« Последняя редакция: 31.07.2009 :: 11:46:09 от Андрей Степанов »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #73 - 31.07.2009 :: 12:31:45
Post Tools
Есть обычные карманные тестеры с функцией измерения емкости/индуктивности. скорей всего звучок будет за верхней границей возможностей.. тогда находим другую индуктивность поближе к этой границе (например релюшку), но которую он еще может померить, замеряем ее. а потом замеряем звучок впараллель с релюшкой. впараллель получится меньше. потом по формуле расчитываем. произведение намерянных  индуктивностей делим на их сумму. усё.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #74 - 31.07.2009 :: 14:50:31
Post Tools
VAT писал(а) 31.07.2009 :: 11:20:15:
если мы говорим о подавлении сетевой наводки то разница фаз тут ни причем.
если о звуке - то имхо, тоже.  

Не надо быть шибко ушастым чтобы отличить на слух сингл от хамба. И дело там не только в магнитной системе. Некоторую размытость звука дает именно разнос точек съёма. Перекос может быть
внесен ради некоторой компенсации сего плюс резонанс самого звучка пригладит. Что в симе и наблюдалось. Сорри за "незвуковые"
определения.  Улыбка

А на наводку ИМХО ребята просто положили.
« Последняя редакция: 31.07.2009 :: 14:57:03 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #75 - 01.08.2009 :: 02:45:28
Post Tools
сингл от хамба..
дело, ИМХО, именно в магнитной системе.

У хабакера магнитное поле более "крутое" в зоне струны. Что порождает звук более "фузящий" изначально. Сингл тоже "фузит" но в меньшей степени. Ушами я впрочем этого не слышу. 

я не уверен что характер звучания хамба именно в двух точках съема (по Колпакову), гребенка на АЧХ. Более того есть "узкие" хамбакеры, к которым это вообще слабоприменимо.  Посмотрите на магнитное поле - оно уже чем у сингла.

наш предмет (EMG81) схемотехнически валит резонанс по обоим входам в отдельности и в совокупности, это видимо задано производителем для данной модели. отсюда могут идти рассуждения музыкантов о "пластмассовости" актива итд.

Учесть разницу фаз между полюсами магнитной системы ИМХО невозможно (по звуку) , эх еслиб музыка вся была на одной ноте)). К тому ж производителю надо бы тогда сказать  - "этот звучок следует ставить на гитары с мензурой хх мм, на расстоянии уу от бриджа, тогда на вот такой распальцовке  у вас будет вот такой звук". 

Mechanick:
вот есть такая примочка "дистошн".. с точки зрения качества звука неплохо бы ее сделать на 6 звучков (это было по крайней мере еще лет 30 назад у Кетнерса "гитара-оргАн"). но тогда пропадает весь прикол перегруженной электрогитары, когда две струны одновременно и подтяжка еще.
Хотя наверное появляется масса других приколов невоспроизводимых на серийных гитарах.
Вот тут я согласен с оппонентами про то что надо "ушами" слушать.   
а по наводкам, и ачх - не..

Исходя из того что пара "тупой" звучок + "тупой" перегруженный усилитель пользуется успехом уже лет 50..
Значит интермодуляционные искажения человеческому уху тоже по душе. Иначе вокруг былиб "гитары-органы".

Что дальше?
Как  идея. звучок который генерил бы интермодуляционные искажения сам. то есть звук одной струны влиял на звук другой еще там, в процессе съема. Медведь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #76 - 01.08.2009 :: 08:07:07
Post Tools
Узкий хамбакер создан дабы уменьшить разнос точек прежде всего. Для более четкого звука.


По идее многострунный датчик сам по себе уже микшер-интермодулятор.
Одновременное звучание нескольких
звуков уже есть интермодулирование. Происходит это
в ухе человеческом (и не только) или электронном тракте по сути неважно. Улыбка
« Последняя редакция: 01.08.2009 :: 08:20:36 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #77 - 01.08.2009 :: 09:17:37
Post Tools
Тут все исходят из того, что нужно 100% подавление синфазной помехи. а что если оно плохо на звук сказывается?
Всё-таки в разных точках струны звук не совсем "противофазный"(тем более что в хамбакере эти точки не так уж далеко разнесены), следовательно за счёт глубокого подавления синфазного сигнала мы потеряем и в звуке. Возможно, ассиметрия и сделана для того, чтобы давить в самой нужной пропорции, чтоб и шум не был слышен и тембр остался...
Надо бы подцепить на тумблер резистор, который симметрировал бы схему и послушать
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #78 - 01.08.2009 :: 11:38:43
Post Tools
Да никак оно не может даже теоретически сказаться на звуке, 100%-е подавление синфазной помехи.
В микрофонных кабелях и входах оно как раз такое.

чтож тут за загадка? а? может катушки в звучке разные? но зачем?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #79 - 01.08.2009 :: 20:48:03
Post Tools
Андрей Степанов писал(а) 27.01.2009 :: 11:57:13:
kinoman писал(а) 27.01.2009 :: 11:19:26:
Андрей Степанов, а какие сопротивление и индукция у катушек?

Катушки симметричные, сопротивление по постоянному току 4,22 кОм каждая. Индуктивность, к сожалению, измерить нечем... Печаль

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы