Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMG-81 взгляд изнутри (Прочитано 1081 раз)
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #20 - 31.01.2009 :: 20:37:20
Post Tools
Давай результаты измерений.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #21 - 01.02.2009 :: 08:02:06
Post Tools
Вобщем, без кодера частота резонанса составила 467Гц, с кондером в 1500пФ - 325Гц. Сопротивление катушки 4.22 кОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #22 - 01.02.2009 :: 14:22:18
Post Tools
Да, результаты явно неадекватные - резонанс без конденсатора не может быть таким низким. Либо у тебя где-то "спрятан" неучтенный конденсатор, либо еще какой непорядок. Попробуй развязать датчик и вход звуковой карты истоковым повторителем. Измерь параметры катушек отдельно - не влияют ли одни друг на друга. Хотя в обычных хамбаккерах такого не наблюдается.
Как проводил измерения?
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #23 - 01.02.2009 :: 14:52:45
Post Tools
Записывал сигнал с катушек и измерял АЧХ в адобовском аудишне. Про спрятанный неучтенный кондер это сказано в точку! Я про емкость, дешевого экранированного кабеля от системника до стола, длиной примерно 2 метра забыл...Улыбка
Если освобожусь, сегодня вечером попробую без длинных экранированных кабелей замерить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #24 - 01.02.2009 :: 16:54:38
Post Tools
2 метра кабеля не дадут такой емкости, чтобы загнать резонанс в 467Гц - тут нужны десятки нан. Ты наблюдаешь именно резонанс или просто срез на этой частоте? Если есть возможность - загрузи картинки.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #25 - 02.02.2009 :: 05:06:58
Post Tools
Скриншотов я не сделал. Смущённый
На получившихся у меня графиках было несколько резонансов, самый сильный 50 Гц, чуток поменьше 467Гц (325Гц) и целая серия мелких по амплитуде и выше по частоте... Вобщем сегодня вечерком попробую еще раз, но с повторителем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #26 - 02.02.2009 :: 10:15:53
Post Tools
50Гц - не резонанс, а наводка.
"целая серия мелких по амплитуде и выше по частоте... " - при работе в "Play/Recording control" - управлении звуком Винды (два клика на динамичке в трее) нужно убрать галочку "монитор[инг]", т.е. сигнал со входа не должен подаваться на выход для звукового контроля. А иначе вследствие фазовых сдвигов и возникает упомянутая гребенка.

PS: к "галочке" можно добраться и так: панель управления/звуки и аудиоустройства/Дополнительно/Параметры/З
пись/Analog Mix_Настройка/Record Without Monitoring
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #27 - 02.02.2009 :: 10:36:29
Post Tools
Спасибо, не знал... Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #28 - 22.07.2009 :: 08:59:02
Post Tools
Че получается взял так схему эту подключил к своему хамбу и звук будет похож на емг?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #29 - 22.07.2009 :: 10:33:15
Post Tools
нет, катушки у ежей другие.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #30 - 22.07.2009 :: 10:45:19
Post Tools
Может даже не столько катушки (хотя тоже много вариантов), как магниты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #31 - 22.07.2009 :: 11:29:43
Post Tools
получается эт схеа тока дает усиление и все? окраску звуку она не дает?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #32 - 22.07.2009 :: 16:11:02
Post Tools
Катушки  дают сигнал от струн в противофазе, т.е. витки смотрят в одну сторону но на разных полюсах выдают противофазу. Понятно, они при этом по полной ловят фон 50Гц, но он индуцируется синфазно и потому подавляется опером. Насколько хорошо - зависит от опера. Такая схема дает в идеале удвоенное по (отношению к расчетному R/R) усиление на резонансном горбу.
Отсюда окрас.
« Последняя редакция: 22.07.2009 :: 16:12:27 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #33 - 22.07.2009 :: 17:15:40
Post Tools
Блин)) ну ты и завернул))
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #34 - 22.07.2009 :: 18:49:00
Post Tools
mechanik:
не вкурил про удвоенное усиление на резонансном горбу.. хамбакер и есть хамбакер. сигнал складывается, наводка вычитается. от ОУ мало чего зависит, схема включения ОУ и идентичность половинок хамбакера определяют качество подавления магнитной наводки.
Вот кстати схема  из поста №4 довольна странная.. один датчик нагружен на 60КОм, второй на гдето 15КОм.. К чему бы это? Симметрия вроде как всегда лучше в плане подавления помехи. Да и резонанс не особо будет выраженным при такой нагрузке.
« Последняя редакция: 22.07.2009 :: 19:02:00 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #35 - 22.07.2009 :: 19:10:56
Post Tools
Средняя точка заземлена. Это несколько меняет работу ООС, делает ее частотнозависимой.
Наводка в катушках синфазна, иначе опер ее не подавит. Это уже не совсем хамбакер в плане наводок, ибо он наводки сам не давит,
за него это опер делает. На входы опера синфазные 50Гц в полный
рост поданы вместе с противофазным полезным сигналом.
А симметрии полной нет - входы разные. В каждой идее свои издержки...
« Последняя редакция: 22.07.2009 :: 19:20:52 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #36 - 23.07.2009 :: 05:05:38
Post Tools
Эх, еслиб наводка была 50 гц.. тогда поставил режекторный фильтр на эту частоту и всё. а там и 100 и 150 и тд.

короче нарисовал в симуляторе схему из №4
половинки звучка со следующими параметрами 1Гн, 4кОм, 50пф
подаю сигнал в противофазе:
сигнал усиление 20дб по сравнению с сигналом одиночного звучка
завал по низам начинается с 250Гц дальше линейка до 4,5кГц, потом опять завал.

подаю сигнал  в синфазе на 50Гц - -6дб только . выше - еще хуже - около -1-2дБ
чето не впечатляет подавление фона 20-25дБ.



уточните параметры половинок ктонить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #37 - 24.07.2009 :: 06:29:37
Post Tools
а вот Колпаковский пред (стандартная схема ОУ) давит синфазу напрочь.

Откуда там в №4 частотнозависимые ООС? я вижу только входные кондеры которые режут ниже 250гц
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #38 - 24.07.2009 :: 19:39:27
Post Tools
L2,C2,R1
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
tyemytch
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #39 - 24.07.2009 :: 19:42:18
Post Tools
А вот нафига вы тут вскрытием ЛЕГЕНДЫ занялись!
Звукосниматель ЗАЧЁТНЫЙ!
Просто им надо уметь пользоваться!
И не бубнить, как некоторые, что "что-то не так"!
Мне он НРАВИТСЯ!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы