Hot Topic (More than 25 Replies) Влияние мьют-ключа на звук (Прочитано 210 раз)
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Влияние мьют-ключа на звук
02.02.2009 :: 07:28:53
Post Tools
Вот вопрос вскочил.
Кто пытал , к примеру 170-й полевик на сей предмет?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #1 - 02.02.2009 :: 09:53:03
Post Tools
Смотря что и где мьютить.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #2 - 02.02.2009 :: 13:35:12
Post Tools
.........ну как что - хайгейновый тракт на время работы чистого.

На коммутацию каналов полевые ключи не рекомендуют, мол, вносят искажения, ну а на мьютах? Пардон - те же яйца, вид сбоку. Или намёк на разные величины амплитуд сигнала? Так ведь их можно и понизить.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #3 - 02.02.2009 :: 14:09:23
Post Tools
170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку. Надо типа J175, 2SK30, 2SK212.
А так - да, напряжением они не вышли  Улыбка. Либо мютить ваще по входу (что точно не хорошо, хотя надо пробовать - в басовом ампеге видел мют полевиком по входу), либо где-то в районе темброблока, что уже может не замютить...
Да ставь реле и не парься!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #4 - 02.02.2009 :: 14:22:18
Post Tools
AK-47 писал(а) 02.02.2009 :: 13:35:12:
.........ну как что - хайгейновый тракт на время работы чистого.

Под "что?" имелись в виду параметры мьютируемого сигнала. Под "где?" - транзисторная или ламповая схема, что конкретно за аппарат, место мьютирования. В ламповом аппарате мьют делается либо на реле, либо на оптопарах (резистивных), в низковольтных "каменных" возможен вариант мьюта на ПТ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #5 - 02.02.2009 :: 14:57:15
Post Tools
2 MARcus:

==170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку.==

А каком 170-м речь? BS170 или 2SK170? Топикстартер, всего-то 2-3 лишних нажатия на клаве...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #6 - 03.02.2009 :: 03:43:56
Post Tools
маршалл тсл60 - там j175. так чот не тольок каменные... в лампу ставят.
  

(Вложенный файл удалён)

Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #7 - 03.02.2009 :: 07:33:15
Post Tools
OlegFX писал(а) 02.02.2009 :: 14:57:15:
2 MARcus:

==170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку.==

А каком 170-м речь? BS170 или 2SK170? Топикстартер, всего-то 2-3 лишних нажатия на клаве...

А, я про BS170  Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #8 - 03.02.2009 :: 07:34:28
Post Tools
April писал(а) 03.02.2009 :: 03:43:56:
маршалл тсл60 - там j175. так чот не тольок каменные... в лампу ставят.

Маршалл тсл122 - там керамика в проходе. Так что не только плёнка в звуке...
Но мы здесь не для этого собрались, верно? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #9 - 03.02.2009 :: 12:43:09
Post Tools
Denn, по-возможности не флуди, ОК? Ты ещё спроси какой цвет примочки.....
Ответил же - мьют на сигнальный тракт преампа (может кто-то в "каменных" схемах примочек глушит хайгейновый канал - его личное горе)
Разумеется в цепи сетки, на корпус, BS 170...
Интересует именно его (170-го) поведение.

Желательно услышать не теоретиков, а тех, кто с этим сталкивался.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #10 - 03.02.2009 :: 13:14:21
Post Tools
AK-47 писал(а) 03.02.2009 :: 12:43:09:
Интересует именно его (170-го) поведение.

Желательно услышать не теоретиков, а тех, кто с этим сталкивался.

Занимался разработкой управляемого прерывателя звука, делал беспомеховый мьют на ПТ. Перепробовал различные варианты. BS170 не годится для этих целей по вышеописанной причине присутствия защитного диода.

AK-47 писал(а) 03.02.2009 :: 12:43:09:
Denn, по-возможности не флуди, ОК? Ты ещё спроси какой цвет примочки.....

Мистер, вы откуда будете?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #11 - 03.02.2009 :: 13:43:43
Post Tools
Вас географический пункт интересует или что-то по образованию?
Прямо теряюсь ответить, могу не угодить.....

По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170.  Все, пардон, лохи?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #12 - 03.02.2009 :: 14:00:33
Post Tools
AK-47 писал(а) 03.02.2009 :: 13:43:43:
Вас географический пункт интересует...

Да.

AK-47 писал(а) 03.02.2009 :: 13:43:43:
По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170.  Все, пардон, лохи?  Подмигивание

Вот для этого я и спрашивал про параметры мьютируемого сигнала и место в схеме. Коммутировать однополярные (относительно общего) сигналы - без проблем, двуполярные - если только амплитуда меньше порога открывания защитного диода (0,6..0,7в). Т.е. в ламповых делах - нет, в полупроводниковых возможно, но не везде.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #13 - 03.02.2009 :: 14:04:13
Post Tools
.......да, кстати: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189846880/30 ;  

Некто Denn, даёт советы людям. Именно - ставить на мьют 170-е.
Или на форуме два чела с ником Denn?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #14 - 03.02.2009 :: 14:05:22
Post Tools
AK-47 писал(а) 03.02.2009 :: 13:43:43:
По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170.


Применял 1N7000 (они же BS170) для коммутации конденсаторов и составных резисторов в катодах. Именно дабы избежать щелчков-хлопков. Ну что сказать?..Оно работает без щелчков, как и ожидалось Улыбка Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть. Применять или нет - личное дело каждого. Я более не применяю. Пробовал мьютить и сетку. Да, мьютит Улыбка. Но в "размьюченном" состоянии влияние на звук ужасающее. Или же - я не знаю, как это правильно "готовить" Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #15 - 03.02.2009 :: 14:43:11
Post Tools
AK-47 писал(а) 03.02.2009 :: 14:04:13:
.......да, кстати: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189846880/30    

Некто Denn, даёт советы людям. Именно - ставить на мьют 170-е.
Или на форуме два чела с ником Denn?

Мьют синальных цепей и коммутация катодных - это две совершенно разные задачи, не имеющие ничего общего. Не нужно путать и вводить народ в заблуждение!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #16 - 03.02.2009 :: 14:50:33
Post Tools
У всех мосфетов есть защитный обратновключенный диод. "Тупо" для мюта сетки применять нельзя. Про то, что бяка в катоде, честно говоря удивлен. По идее, в открытом состоянии сопротивление очень и очень маленькое, а в закрытом прилично большое. Странно. Рома, как делал?

Сигналы разумного уровня (между 1 и 2 каскадом) можно относительно безопасно для транзисторов мютить п-канальными джифетами. Возможно, можно извернуться и применить п-канальные мосфеты, но н-канальным там точно делать нечего.
« Последняя редакция: 03.02.2009 :: 14:55:53 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #17 - 03.02.2009 :: 15:15:18
Post Tools
Можно попробовать оптореле (два встречно включенных полевика)
http://www.proton-orel.ru/price.php?id_tovar=82
http://www.proton-orel.ru/price.php?id_tovar=114
http://www.efind.ru/icsearch/?search=%CA%D0293%CA%CF3%C2
КР293КП3В:
Uком (VО)                                                                           ± 400 В
Выходное сопротивление во включеном состоянии Rвых     40 Ом
Ток утечки на выходе в выключенном состоянии    Iут.вых  0,1 мкА (тур)10 мкА (мах)
Выходная емкость в закрытом состоянии                Свых     20 пФ
Или поискать зарубежные аналоги
« Последняя редакция: 03.02.2009 :: 15:28:15 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #18 - 03.02.2009 :: 15:18:17
Post Tools
Цитата:
Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть.

В открытом или в закрытом состоянии?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Влияние мьют-ключа на звук
Ответ #19 - 10.02.2009 :: 07:27:21
Post Tools
Medved писал(а) 03.02.2009 :: 14:50:33:
У всех мосфетов есть защитный обратновключенный диод. "Тупо" для мюта сетки применять нельзя. Про то, что бяка в катоде, честно говоря удивлен. По идее, в открытом состоянии сопротивление очень и очень маленькое, а в закрытом прилично большое. Странно. Рома, как делал?


Вот так делал:

Собственно, когда-то содрал у Denn-а Улыбка.

Denn писал(а) 03.02.2009 :: 15:18:17:
Цитата:
Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть.

В открытом или в закрытом состоянии?


В обоих. В закрытом состоянии проявляется даже отчетливее, поскольку в открытом, в силу схемных обстоятельств, начинался приличный перегруз, ТБ хочется крутить по-другому и т.п.

Есть подозрение, что этот гадский диод и "сливает" часть звука. Объясните мне, гуру полевиков, в чем тут может быть причина? Я не тру-ламповик Подмигивание, всему свое место, применял бы охотно, да вот слышу нехорошую разницу, хоть ты тресни...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы