Normal Topic Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С (Прочитано 6141 раз)
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
23.02.2009 :: 05:52:09
Post Tools
Вот чертеж шасси головы, которую я хочу сделать.
http://i039.radikal.ru/0902/3b/946b2c5c24c1.jpg

Пред 3 канала трио или вроде того, конец на 2х6П3С + разрыв на эффекты.

Вопрос реально ли собрать такую голову на конкретном шасси, т.е. с такой близкой компоновкой регуляторов, ламп и вообще влезут ли туда все детали, не будет ли заводится и т.п.?  Там планируется также разрыв, коммутация на реле+футсфич. Просто у меня есть это шасси – отличная алюминиевая  заготовка, один пред на нем не охота размещать, жалко шасси))). А усь уже впритык, да и коммутация с тумблеров на переднюю панель не лезет.

Опытные люди, посоветуйте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #1 - 23.02.2009 :: 06:02:29
Post Tools
а трио, все три канала планируется?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #2 - 23.02.2009 :: 06:10:41
Post Tools
Все три. Иначе я бы так не заморачивался. Воткнул бы Engl mod2 или SloRetoTwin.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #3 - 23.02.2009 :: 06:25:34
Post Tools
насколько помню трио содержит 5 балонов, у тебя на шасси 5 пальчиковых и 2 октальных, а где под балон фазика?
не вижу места под второй транс.............
места реально мало, но есть комрады которые и не так сабжы утаптывают.
Лично я бы не стал столько всего пихать в это шасси.
МОжет еще кто что прокомментирует.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #4 - 23.02.2009 :: 06:39:46
Post Tools
а блин, точно, забыл одну лампу, придется еще плотней)))

Цитата:
не вижу места под второй транс.............

хочешь сказать его некуда будет воткнуть???
я просто еще не разметил место под него

Вот обновил чертеж: http://s43.radikal.ru/i100/0902/e8/8f2faa2eab61.jpg
« Последняя редакция: 23.02.2009 :: 07:00:05 от Salvador »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #5 - 23.02.2009 :: 07:27:06
Post Tools
Если утаптывать, то выведи наружу крупные электролиты, силовик в корпус не утапливай, съест много места.
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #6 - 23.02.2009 :: 07:34:56
Post Tools
По 45мм между баллонами нормально, не боись. Можешь пальчики поставить по переднему краю, окталки оставить сзади, трансы по бокам. В чем-то даже удобней (многое можно навесом собрать на панельках-потах) Влезет данный усилок на шасси или нет в основном определяется ручками управления. Если они органично вписываются, то начинку утолкать при желании можно почти всегда Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Nerguss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


MetallicA - forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Минск, BY
Зарегистрирован: 01.12.2007
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #7 - 23.02.2009 :: 07:47:24
Post Tools
посмотри, как Denn утаптывает начинку в свои преды - нет предела миниатюризации, хотя, как говорил Азнаур : "Хотите воздуха в звуке - дайте воздуха схеме".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Hotabych
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 05.07.2006
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #8 - 23.02.2009 :: 08:50:36
Post Tools
Medved писал(а) 23.02.2009 :: 07:34:56:
По 45мм между баллонами нормально, не боись. Можешь пальчики поставить по переднему краю, окталки оставить сзади, трансы по бокам. В чем-то даже удобней (многое можно навесом собрать на панельках-потах) Влезет данный усилок на шасси или нет в основном определяется ручками управления. Если они органично вписываются, то начинку утолкать при желании можно почти всегда Подмигивание


все влезет и в такой компоновке как на чертеже, только по-поводу силового транса - это верно, лучше не утапливать..




у меня три транса было, расположенных в линию анодный, накальный и ,повернутый на 90 градусов, выходной, никаких наводок, фона и возбудов.
« Последняя редакция: 23.02.2009 :: 08:51:22 от Hotabych »  

(Вложенный файл удалён)

Поиск собственного звука
Наверх
 
IP записан
 
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #9 - 23.02.2009 :: 11:16:51
Post Tools
Так, теперь между лампами 40 мм, надеюсь это не сильно плохо. А какой переключатель можно поставить для коммутации нагрузки? и разьем для футсфича нужно подыскать подходящий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DENIS65_70
Участник


Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #10 - 23.02.2009 :: 15:52:45
Post Tools
предусилитель на плате сделайте (где SMD, где так), коммутацию на релюшках, управление на контроллере (компактно и обвес маленький + кнопку для листания коналов на морду можно засандалить), петлю эффектов на ОУ, усил навесным можно сделать. А катодные повторители можно полевиками заменить ( балон сэкономишь)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #11 - 24.02.2009 :: 06:06:03
Post Tools
Цитата:
предусилитель на плате сделайте (где SMD, где так), коммутацию на релюшках, управление на контроллере (компактно и обвес маленький + кнопку для листания коналов на морду можно засандалить), петлю эффектов на ОУ, усил навесным можно сделать. А катодные повторители можно полевиками заменить ( балон сэкономишь)

Ну явно не для начинающих проект  Подмигивание Хоть я и сторонник применения МК, но начинающий скорее всего не будет с ними заморачиваться, если раньше дела не имел. Три канала легко переключаются двумя кнопками - хватит стереоджека.

Для адекватной разводки разнокомпонентной ПП нужно опять же опыт иметь. Многие ловят возбуды и при обычных компонентах.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Salvador
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 84
Зарегистрирован: 10.09.2008
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #12 - 24.02.2009 :: 11:38:51
Post Tools
Всем большое спасибо за советы. Вот думаю п2п мондаж сделать, но только на печатке, ибо пистонов нет, а платы в 2 ряда поставить, т.е. первая хай гейн, вторая клин и кранч, сам усь и фазик - навесом, тембрблоки распаять прямо на потах. Вот такие планы.

А с цифровой техникой я дружу, правдо программатора нету(((. Может сам схему сочиню...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #13 - 01.05.2009 :: 12:11:21
Post Tools
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #14 - 02.05.2009 :: 04:43:19
Post Tools
Ну прикинь сам, у меня при переводе усилителя на 6п6с в триод получилось 6ватт, а усилителя на г-807 получилось 12 ватт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #15 - 02.05.2009 :: 07:59:40
Post Tools
Цитата:
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?


Строго говоря, не изменится. Изменится требуемое напряжение раскачки выходного каскада - просто из-за ООС по второй сетке.

Но так как мы строим гитарный аппарат, то выходная мощность ограничивается максимальным выходным напряжением ФИ - оно ведь не меняется при переводе ВК в псевдотриодный режим, и как следствие падение мощности примерно в двое.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #16 - 02.05.2009 :: 12:49:46
Post Tools
AlKoR писал(а) 02.05.2009 :: 07:59:40:
Цитата:
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?


Строго говоря, не изменится. .

Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #17 - 02.05.2009 :: 13:51:47
Post Tools
jazz77 писал(а) 02.05.2009 :: 12:49:46:
AlKoR писал(а) 02.05.2009 :: 07:59:40:
Цитата:
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?


Строго говоря, не изменится. .

Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.


Берем даташит на 6L6, http://webfile.ru/3460999

смотрим внизу и видим:


При анодном напряжении в 350В:
1) Tриод   : для изменения анодного тока от 0 до 100мА требуется изменить напряжение на сетке от -52 до -20В разница 32В
2) Пентод : для изменения анодного тока от 0 до 100мА требуется изменить напряжение на сетке от -30 до -12В разница 22В

Разница лишь в напряжении раскачки, получается.

Про Цитата:
Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.


Чушь! Ли Де Форест создал свой аудион, названный в последствии триодом. Он использовался для усиления звуковых кол##аний для телефонно-телеграфных компаний. Позже Де Форест использовал модифицированный аудион для усиления герцевых волн, которые сейчас называют герцевыми. И именно с этого использования обнаружилась неслабая паразитная связь емкостного типа меж электродами анода и управляющей сетки - в аудионе она представляла собой простую перфорированную пластинку.
Лишь позже придумали ставить еще одну сетку, между первой сеткой и анодом, для уменьшения паразитных связей, также для эффекта разгона электронов - вследствие чего повысился статический КУ лампы по току, выросло внутреннее сопротивление, расширилась верхняя граница усиления частот.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #18 - 02.05.2009 :: 14:51:42
Post Tools
AlKoR писал(а) 02.05.2009 :: 13:51:47:
Разница лишь в напряжении раскачки, получается.
.

Да фигня полная. Повторяю, раскачка здесь не причём. Да, конечно, и ежу понятно, что для раскачки триода нужно большее
напряжение, но дело совсем не в этом. Не надо путать божий дар
с яичницей, т.е. выходную и рассеиваемую мощность.
Для триода, условием максимальной отдаваемой мощности,
является условие Ra=Ri. Но при этом будут дичайшие искажения.
Поэтому мы выбираем обычно Ra=(2.5-3)Ri , чтоб уменьшить
искажения, но приэтом падает мощность естественно. Советую
начертить нагрузочную прямую 2.5 Ri и посчтитать при этом мощу
и сразу будет всё ясно. Кроме того, ограничивает мощность и
максимально допустимое напряжение на 2 сетке, ведь при
подключении её к аноду мы не можем уже сильно повышать
напругу.
Пример: при подаче 1000 в на анод гу-50 и 250в на 2сетку мы
можем снять 80 ватт на выходе с РР. При переводе ту же лампу
в триод, мы можем подать только 450 вольт макс. и снять 24 ватта.
Т.е. на лице, как говорится, увеличение мощности пентода по
сравнинию с триодом. Обратное утверждение тоже
верно. Что и требовалось доказать.
« Последняя редакция: 02.05.2009 :: 14:57:42 от jazz77 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
Ответ #19 - 02.05.2009 :: 15:22:52
Post Tools
А что будет если вторую сетку вообще не подключать и как следствие на анод подаём "максимум".?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы