Very Hot Topic (More than 50 Replies) Собираю Bassman 5F6-A (Прочитано 1000 раз)
Антон09
Участник


Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #20 - 29.06.2009 :: 16:59:55
Post Tools
Ден2 писал(а) 29.06.2009 :: 16:55:52:
Я стендбай вообще по переменке ставлю))) Пару раз ставил трёхпозиционный тумблер, и совмещал на нём стэндбай и переключение кен/диоды.


Я то же в переменку частенько ставлю, но, по идее, это чревато прикипанием контактов тумблера "Стэндбай" во время заряда электролитов  Улыбка
« Последняя редакция: 29.06.2009 :: 17:01:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #21 - 29.06.2009 :: 18:02:03
Post Tools
runing писал(а) 29.06.2009 :: 16:31:44:
И дроссель нужен на 4 генри, не менее. Можешь поискать на "Кардачах" от лампового телека Др-5-0,08

К сожалению, критерий по которому мне пришлось выбирать дроссель на кардачах - не индуктивность, а степень убитости. Если найду что-то побольше и живое - поменяю.

Цитата:
А точка А должна быть сразу за стендбаем, если он после электролита. Иначе (в нашем случае с кеном)  - стендбай перед электролитом, что бы холодный кенотрон не пробило.

Точка А, конечно, имелась в виду после стендбая  Улыбка
Ставил в своем первом усилке Стендбай перед первым электролитом - так на гитаре еще 10 сек играть можно после выключения Улыбка Не хочу, чтобы так было.
« Последняя редакция: 29.06.2009 :: 18:05:50 от bo »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #22 - 29.06.2009 :: 18:17:23
Post Tools
bo писал(а) 29.06.2009 :: 18:02:03:
К сожалению, критерий по которому мне пришлось выбирать дроссель на кардачах - не индуктивность, а степень убитости. Если найду что-то побольше и живое - поменяю.

Ну не знаю, я пару недель назад три штуки там купил в отличном состоянии. Сказали если нужно еще принесут  Смех

Это я к тому, что 2Н очень мало для бассмана, если не ошибаюсь в оригинале там 20Н стоит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #23 - 29.06.2009 :: 18:22:52
Post Tools
bo писал(а) 29.06.2009 :: 18:02:03:
Ставил в своем первом усилке Стендбай перед первым электролитом - так на гитаре еще 10 сек играть можно после выключения Улыбка Не хочу, чтобы так было.


Хозяин-барин  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #24 - 29.06.2009 :: 18:46:58
Post Tools
А зачем нужен конденсатор 0,05uF, который в оригинальной схеме перед Стендбаем стоит? Как-то связано с кеном?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #25 - 29.06.2009 :: 18:59:06
Post Tools
bo писал(а) 29.06.2009 :: 18:46:58:
А зачем нужен конденсатор 0,05uF, который в оригинальной схеме перед Стендбаем стоит? Как-то связано с кеном?


Сделаю предположение, что, да, для кена. При отключенном ст.бае, заряжается маленькая емкость не насилуя кен, а при включении ст.бая, заряд больших емкостей происходит в первый момент за счет накопленной в 0,05мкФ энергии, облегчая жизнь кену... А может и не так  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #26 - 16.07.2009 :: 12:49:13
Post Tools
А в чем смысл двух каналов Бассмнана? Ведь единственная независимая регулировка у них - громкость. Намного проще было бы подключать конденсатор Bright тумблером. Почему Фендер сделал именно так, как сделал? Я наверное буду делать только один канал, а из оставшегося триода попробую петлю сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #27 - 16.07.2009 :: 12:54:28
Post Tools
Видимо, чтобы никто не портил схему петлями на неиспользованной половинке лампы  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serste
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21.03.2009
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #28 - 16.07.2009 :: 13:58:18
Post Tools
bo писал(а) 16.07.2009 :: 12:49:13:
А в чем смысл двух каналов Бассмнана? Ведь единственная независимая регулировка у них - громкость. Намного проще было бы подключать конденсатор Bright тумблером...

Так тебе поэтому и посоветовали сделать как в JTM45  Улыбка У меня, например, вообще каналы "нормал" и "брайт" работают параллельно, каждый со своей громкостью, и суммируются на входе след. каскада. В "брайте" я использовал обвеску "бриллианса" от Вокса - в итоге чистый рулится от "американского" до "британского" звука... легко и непринужденно  Улыбка
« Последняя редакция: 16.07.2009 :: 14:14:31 от serste »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #29 - 16.07.2009 :: 14:16:15
Post Tools
serste писал(а) 16.07.2009 :: 13:57:28:
bo писал(а) 16.07.2009 :: 12:49:13:
А в чем смысл двух каналов Бассмнана? Ведь единственная независимая регулировка у них - громкость. Намного проще было бы подключать конденсатор Bright тумблером...

Так тебе поэтому и посоветовали сделать как в JTM45  Улыбка У меня, например, вообще каналы "нормал" и "брайт" работают параллельно, каждый со своей громкостью, и суммируются на входе след. каскада. В "брайте" я использовал обвеску "бриллианса" от Вокса - в итоге чистый ралится от "американского" до "британского" звука... легко и непринужденно  Улыбка

А разве в JTM45 не так, как в бассмане сделали? Те же 2 канала и 4 входа:
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jtm45tr.gif

В общем, будет у меня один канал и тумблер Брайт.
Тогда катодный резюк в первом каскаде меняем с 820 Ом на 1,5k. А что делать с катодным кондюком? Уменьшить вдвое? И какой конденсатор вообще туда ставить? Обычный электролит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Снежный человек
Участник


Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #30 - 16.07.2009 :: 15:33:41
Post Tools
George писал(а) 29.06.2009 :: 16:06:16:
runing писал(а) 29.06.2009 :: 15:06:20:
Тогда почему ты выбрал бассман? Я бы взял Marshall JTM45.

А шо, это разные вещи?


Звук отличается заметно.
1) В JTM45, в канале brigth есть цепочка 470пф+270к перед сеткой второго триода. Значительно влияет на характер перегруза. Также влияет на высокие частоты во 2-м канале.
2) Глубина ООС отличается.
3) Разные динамики и спопротивление нагрузки
4) Разные лампы оконечника.

Итого, несмотря на похожие корни, звук очень разный.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #31 - 16.07.2009 :: 16:14:26
Post Tools
Вопросы по потам. В сервис-мануале к '59 Bassman пишут:

громкость: 1M "LINEAR SPL D"
Высокие: 250K "LINEAR D"
Средние: - 25K "LINEAR D"
Бас: 1M "10% AUDIO"

Стоит ли ставить линейный пот в громкость?
Что такое "10% AUDIO" в басу? Линейный или логарифм?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #32 - 16.07.2009 :: 16:38:40
Post Tools
audio это логарифм
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #33 - 16.07.2009 :: 17:47:03
Post Tools
громкость является логарифмической величиной, поэтому лучьше использовать логарифмические потенциометры, иначе регулировка бедет не равномерной
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #34 - 16.07.2009 :: 18:17:38
Post Tools
Rus писал(а) 16.07.2009 :: 16:38:40:
audio это логарифм

Спасибо.

Лучезар писал(а) 16.07.2009 :: 17:47:03:
громкость является логарифмической величиной, поэтому лучьше использовать логарифмические потенциометры, иначе регулировка бедет не равномерной

Ну это понятно, но наверняка Фендер об этом тоже знал  Улыбка
« Последняя редакция: 16.07.2009 :: 18:18:40 от bo »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #35 - 16.07.2009 :: 20:46:43
Post Tools
Покритикуйте, пожалуйста, набросок петли. Может такое жить теоретически?


Стоит ли заморачиваться с изоляцией гнезд от шасси? Насколько я понимаю, у Бассмана ничего не изолировано?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serste
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21.03.2009
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #36 - 16.07.2009 :: 23:25:51
Post Tools
А где тут петля?  

И еще...
bo писал(а) 16.07.2009 :: 14:16:15:
В общем, будет у меня один канал и тумблер Брайт.

А какой вообще смысл делать бассманоподобную схему ради "половины" канала чистого?
« Последняя редакция: 16.07.2009 :: 23:26:54 от serste »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #37 - 17.07.2009 :: 09:16:31
Post Tools
serste писал(а) 16.07.2009 :: 23:25:51:
А где тут петля?

Виноват, имелся в виду просто выходной буфер. Что такое тогда петля?

serste писал(а) 16.07.2009 :: 23:25:51:
А какой вообще смысл делать бассманоподобную схему ради "половины" канала чистого?
А можно подробнее? Почему половины, а не одного из двух? В Бассмане же все равно гитара втыкается только в "половину". Или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serste
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21.03.2009
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #38 - 17.07.2009 :: 10:35:18
Post Tools
1) Под петлей обычно понимается комбинация буферизованного посыла и возврата с возможностью усиления входного сигнала до уровня, необходимого для нормальной работы мощника; при этом обычно стараются обеспечить возможность "параллельного" и "последовательного" использования петли. В твоем случае буфер обеспечивает лишь посыл, - при этом устройсва с низковольтным выходом (тот же G-мажор, например) в твой разрыв работать не будут, точнее будут, но очень тихо.  Улыбка
2) Ценность "бассманов" и "плекси", в частности, заключается в разноообразии вариантов чистого звука и кранча - при наличии двух "чистых" каналов, по два варианта чувствительности на каждый. Многие исполнители уже на входе "параллелили" каналы с помощью внешней коммутации. Ты же хочешь сразу отрезать "половину" возможностей - и собираешься затратить на это полтора баллона (!), похоронив смысл входной части бассмана (или плекси - как пожелаешь  Улыбка) При этом на одном баллоне можно сделать или "взрослый" чистый а ля Твин, или что-нибудь в духе Велосетта - с нормальным чистым, интересным кранчем - и, главное, полноценными гибкими возможностями для рулежки.
« Последняя редакция: 17.07.2009 :: 10:39:21 от serste »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 19.12.2008
Re: Собираю Bassman 5F6-A
Ответ #39 - 17.07.2009 :: 13:09:17
Post Tools
serste писал(а) 17.07.2009 :: 10:35:18:
Ценность "бассманов" и "плекси", в частности, заключается в разноообразии вариантов чистого звука и кранча - при наличии двух "чистых" каналов, по два варианта чувствительности на каждый. Многие исполнители уже на входе "параллелили" каналы с помощью внешней коммутации. Ты же хочешь сразу отрезать "половину" возможностей - и собираешься затратить на это полтора баллона (!), похоронив смысл входной части бассмана (или плекси - как пожелаешь  Улыбка) При этом на одном баллоне можно сделать или "взрослый" чистый а ля Твин, или что-нибудь в духе Велосетта - с нормальным чистым, интересным кранчем - и, главное, полноценными гибкими возможностями для рулежки.

Спасибо. То есть, фишка этих четырех входов в том, что их можно коммутировать. Ну тогда пущай остаются. По входному каскаду остается 2 вопроса.
1) Нужно ли искать гнезда с изоляцией или обычные покатят?
2) Что за конденсатор ставить в катод? Обычный элетролит емкостью 250 мкф разве не нагадит в звук?

serste писал(а) 17.07.2009 :: 10:35:18:
1) Под петлей обычно понимается комбинация буферизованного посыла и возврата с возможностью усиления входного сигнала до уровня, необходимого для нормальной работы мощника; при этом обычно стараются обеспечить возможность "параллельного" и "последовательного" использования петли. В твоем случае буфер обеспечивает лишь посыл, - при этом устройсва с низковольтным выходом (тот же G-мажор, например) в твой разрыв работать не будут, точнее будут, но очень тихо.  Улыбка

Тогда на петлю пойдет дополнительный баллон. Проверьте, пожалуйста, на наличие жутких ляпов:
« Последняя редакция: 17.07.2009 :: 13:10:06 от bo »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы