Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11117 раз)
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1000 - 13.02.2010 :: 19:50:12
Post Tools
Цитата:
А может кто нибудь по подробнее рассказать о принципе работы эмуляции из стратьи

http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34

Не понятно как рассчитывается каскад.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263420221/41


Цитата:
Можно ли заменить транзистор КПС104А мю-каскодом из двух кп303а?
Нет, нельзя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DenisK
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1001 - 13.02.2010 :: 21:37:39
Post Tools
спасибо, пропустил ту тему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1002 - 17.02.2010 :: 10:26:13
Post Tools
Вопрос к создателям последних схем Lart \ А. Калина. Давно уже хочу повторить, но нет КПС104, уже очень и очень давно их несут, думаю что  не дождусь. Но зато есть в огромном количестве, КП303И, КП103М(если применять их с общим "+").

1)Возможно ли их применение, если "да", то с какими уточнениями?

2)Кондеры в истоке у Larta - неполярные и емкость в микрофарадах, так это надо понимать? У Антона Калины стоят электролиты таких же емкостей. В чем сходство и различие будет в звуке? Насчет неполярных емкостей..., так это найти их не легче, чем сборку КПС.

Просьба ответить, а не отправлять читать всю тему  или учить азбуку Подмигивание. Спасибо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1003 - 17.02.2010 :: 11:27:49
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 17.02.2010 :: 10:26:13:
Вопрос к создателям последних схем Lart \ А. Калина. Давно уже хочу повторить, но нет КПС104, уже очень и очень давно их несут, думаю что  не дождусь. Но зато есть в огромном количестве, КП303И, КП103М(если применять их с общим "+").
Увы, перечисленные тобой полевики не подходят... Попробуй найти хотя бы КП303А с отсечкой до 0,6В и током стока 0,5...0,7мА. Или импортные J201.

Ал-ндр писал(а) 17.02.2010 :: 10:26:13:
2)Кондеры в истоке у Larta - неполярные и емкость в микрофарадах, так это надо понимать? У Антона Калины стоят электролиты таких же емкостей. В чем сходство и различие будет в звуке? Насчет неполярных емкостей..., так это найти их не легче, чем сборку КПС.
Ставь электролиты, некритично...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1004 - 17.02.2010 :: 12:08:57
Post Tools
Спасибо за быстрый ответ. К сожалению, остается только ждать комлектуху.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1005 - 17.02.2010 :: 12:09:34
Post Tools
BFT46. Правда, смд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1006 - 17.02.2010 :: 12:39:20
Post Tools
Цитата:
BFT46. Правда, смд.

Если и найду их, то наверно особый настрой  для сборки с СМД понадобиться.  Подмигивание

Вот нашел справочный листок на КП303 из ж. "Радио". У КП303И напряжение отсечки порядка 0,5 - 2,0В (как и у КП303А), а вот Iс. н. = 1,5 - 5,0мА (а у КП303А - Iс. н. = 0,5 - 2,5мА). Так все ж пойдут КП303И, или нет,  или ток стока является не менее определяющим фактором.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1007 - 17.02.2010 :: 12:56:32
Post Tools
Цитата:
У КП303И напряжение отсечки порядка 0,5 - 2,0В (как и у КП303А)


Справочники все такие Улыбка Указан макс. разброс. В реальности он гораздо уже. Для КП303А 0,65-0,95 В.

Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1008 - 17.02.2010 :: 13:15:41
Post Tools
2Ал-ндр.
К великому сожалению начальный ток стока очень критичен для лартовских схем. У КП 303И он в среднем в два раза выше, следовательно в два раза ниже будет сопротивление стокового резистора, и к-т усиления, и так-то невеликий. Можно увеличить напряжение питания, это выход для "диванника", который делает для себя (мой случай).
BFT46 хотя и не дотягивает до КПС104А, все-же вариант. Ну а насчет нежелания возиться с СМД - взгляни-ка сюда:

А вообще - где ты живешь? Можно в личку.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1009 - 17.02.2010 :: 13:18:17
Post Tools
Цитата:
Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.

Да, но все равно нужно ехать на радиорынок. Пока хочется ограничиться домашними закромами. Попробую на КП303И, если у КП303А диапазон   отсечки еще меньше чем в справочнике, тогда есть надежда что и у КП303И он меньше.  Я думаю из десятка один можно будет выбрать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1010 - 17.02.2010 :: 13:45:17
Post Tools
--> Hanaha:
Цитата:
BFT46 хотя и не дотягивает до КПС104А, все-же вариант. Ну а насчет нежелания возиться с СМД - взгляни-ка сюда:

Идею понял, и вставляй хоть в ламповое гнездо(шутка) Улыбка

Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".  Кстати я сделал кусочек видео для твоего БТ каскада, но это я выложу в соответствующей теме, не буду тут флудить.

Цитата:
А вообще - где ты живешь?

Днепропетровский район. В самом городе редко бываю.  На радиорынок  - пока это проблема, еще и по такой погоде...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1011 - 17.02.2010 :: 16:03:38
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 17.02.2010 :: 13:45:17:
Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".
В статье все открывается нормально, смотри...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1012 - 17.02.2010 :: 16:05:51
Post Tools
Gunpowder писал(а) 17.02.2010 :: 12:56:32:
Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
Но и совсем не подходят, ток стока большой слишком...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1013 - 17.02.2010 :: 18:07:12
Post Tools
-->lart:
lart писал(а) 17.02.2010 :: 16:03:38:
Ал-ндр писал(а) 17.02.2010 :: 13:45:17:
Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".
В статье все открывается нормально, смотри...


Скачал из #620 видео.

По 2-му фрагменту: как по-твоему правильней для звука такого типа преампов, нижнее закругление должно быть по типу полуокружности или как у тебя - более плоская, с закругленными краями, немного под углом?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1014 - 17.02.2010 :: 18:35:45
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 17.02.2010 :: 18:07:12:
По 2-му фрагменту: как по-твоему правильней для звука такого типа преампов, нижнее закругление должно быть по типу полуокружности или как у тебя - более плоская, с закругленными краями, немного под углом?
Форма нижней полуволны зависит от предыдущей межкаскадной коррекции, номинала истокового конденсатора, последующей нагрузки каскада... Так что правильно - в обоих случаях Улыбка Но зависит от конкретных условий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1015 - 18.02.2010 :: 13:21:48
Post Tools
Иностранцы забросали требованиями срочно выслать вагон КПС Улыбка

Лучше всего в схему поставить J201, но их тоже желательно отбирать. Зато достать не проблема... по крайней мере, у нас, в Краснодаре.

Насчет истоковых конденсаторов... Я считаю, лучше всего ставить танталовые, низ и нижняя середина имхо чище будут звучать. Но, это мое личное мнение.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1016 - 18.02.2010 :: 21:54:26
Post Tools
2 lart и Антон (и все остальные Улыбка)
Я тут немного вышел из подполья, взял в руки паяльник...Забытые ощущения Улыбка
Не давала мне покоя моя же схемка на 2n7000, хотелось получить от нее что либо малогейновое, тем более, что задатки такие у нее были...Идея была - уменьшить усиление отдельного каскада до величин 10-20 раз, при этом его свойства приблизятся к лартовскому. Т.е., схема осталась практически той же (ТБ там сейчас нет совсем, интересовал именно узел искажения), изменения заключились в установке резисторов между истоками МОСФЕТов и цепочками 43к || С . Резисторы поставил 3,6кОм, и у первого МОСФЕТА уменьшил С, параллельный 43кОм, до 22нФ.
И получилось довольно похоже на Охренайзер (по характеру искажения, конкретный тембр на Охренайзере регулируется фильтром гораздо круче). В смысле - на малом гейне появилась офигительная динамика и разборчивость, вполне корректно зазвучали полные аккорды на 6 струн, не сливаясь в кашу и не очень рассыпаясь песком. А на полном гейне - получилось довольно похоже на нечто Ректоподобное. Вот такой вот диапазончик...
Я еще послушаю, попробую на другой гитарке (Страт) и на другом комбаре, и "в лоб" сравню с Охренайзером. Страт - не случайно хочу попробовать. Охренайзер с ним в паре - просто чумовой рок-н-ролльный звук дает, а вот тянучки от него - не добиться. Мой Корт (EMG-HZ) даже на половинках хамбов звучит намного плавнее и тягучее (но не так рок-н-ролльно), хотя сам характер звучания на Охренайзере мне нравится и с ним. Так что покручу, как время будет, и выложу окончательный вариант.
Я не случайно написал - "для Антона" Улыбка. Он на 2n7000 построил несколько серьезных схем и моего описания, думаю, ему будет достаточно и без схемы.
2n7000 я предложил даже не как заменитель КПС104, звук, конечно же, будет немного другим, но, возможно, попробовать стоит.
ЗЫ Вот та схема http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219
Только она сейчас без ТБ. ТБ надо - или традиционный, или - Охренайзеровский фильтр. Улыбка Пока я схему искал - Ларт уже вопрос написал Улыбка
« Последняя редакция: 18.02.2010 :: 22:17:59 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1017 - 18.02.2010 :: 21:59:18
Post Tools
OldMike
А напомни, где ты размещал схемку, о которой идет речь?
У меня есть десяток-другой BS170, испытаю в ближайшее время...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1018 - 18.02.2010 :: 22:21:17
Post Tools
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219
Долго сам схему искал...
Кстати, форма сигнала на каскаде с небольшим КУ - довольно похожа на форму с КПС104. Транзисторы не подбирал, рабочие точки (в этот раз) не устанавливал, просто поставил резисторы, как в схеме. R12 стал 3,6 кОм, Такой же резистор добавился и в истоке вторго МОСФЕТа, С13 стал 1мкФ, С8 - 22нФ (ну это уже - по вкусу). Каскад на VT3 можно выбросить - звук меняется, но немного, становится чуть по-жиже. У меня этот каскад просто остался от предыдущей инкрнации этой схемы, она у меня оказалась собрана на печатке...
Напомню - 2n7000 мне больше понравился при 5 В питания и я убил всех зайцев сразу - и питание понизил, и подбор транзисторов исключил, подняв потенциал затворов до полпитания и увеличив номинал истоковых резисторов. А включение пота Гейн позволяет его регулировать от клина до максимума, что невозможно при традиционном включении (клин будет подгружен первым каскадом, или не хватит максимального гейна).
« Последняя редакция: 18.02.2010 :: 22:31:50 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1019 - 19.02.2010 :: 07:53:01
Post Tools
Михаил, ты читаешь мысли на расстоянии? Улыбка
Только вчера думал о возвращении к твоей схеме, ибо еще раньше придерживался мнения (и говорил об этом), что ее потенциал явно не раскрыт до конца.
Все-таки следует признать, что до полностью идентичного ламповому звука мы пока еще не добрались Печаль
А потому... надо продолжать эксперименты.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы