Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11135 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1020 - 19.02.2010 :: 08:00:19
Post Tools
С 2N7000 проблема наверное более решаема. А как насчет отбора, у меня их всего с десяток? Или пробовать все подряд.

Из КП303И даже близко ничего нужного...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1021 - 19.02.2010 :: 10:34:09
Post Tools
2 Антон
Мысли я, конечно, читаю...Улыбка
Лично я не ставлю цель непременно получить идентичный ламповый звук. Мне просто должно нравиться, а лампа или нет - дело не главное. Просто лампа обычно нравится больше. Поэтому , думаю что относительно скоро намакечу еще кое-что и открою новую темку без слова "эмуляция" в названии  Улыбка
А то эта темка уже так разрослась - просто неудобно ею пользоваться, ничего найти невозможно.
2 Ал-ндр
Я транзисторы не отбирал. Схема построена с глубокой ООС по постоянке и должна работать с любыми экземплярами Улыбка, хотя на практике возможны и исключения из этого правила. Но пока и я, и Антон собирали схемы на этой основе и все работало. В самом тяжелом случае придется подстроить режим по постоянке. Ну и катодная коррекция АЧХ тут несколько затруднена...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1022 - 19.02.2010 :: 10:38:31
Post Tools
Цитата:
Поэтому , думаю что относительно скоро намакечу еще кое-что и открою новую темку без слова "эмуляция" в названии


Ждем с нетерпением!
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1023 - 19.02.2010 :: 10:59:39
Post Tools
Михаил, а что скажешь по критичности отбора КП303А, с буквой "А" у меня нет, а от параметров   КП303И я прямо не в восторге?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1024 - 19.02.2010 :: 11:58:13
Post Tools
2 Ал-ндр
Лучше Ларта тебе никто не скажет - это ж его придумка. А он сказал - и я полностью согласен - нужно минимальное напряжение отсечки и минимальный начальный ток...Только буква А, и та не вся получается...

Попробовал последнюю схемку со Стратом... Впечатления двоякие. С одной стороны - где-то и неплохо, с диодными ограничалками и не сравнить...С другой - полуфабрикат. Явно просится подрезать верх после первого/второго каскада, но тогда пропадет звонкость полуклина, скорее всего...И низ сильно срезан...

ЗЫ Беда всех этих схем, ИМХО, (впрочем, и классической фирмЫ тоже) - довольно узкий диапазон применения...
Пример абстрактный: ...Звучит, допустим, лоугейн великолепно, на бридже...Переходим на нек - глуховато...Добавим гейна - бридж терпимо, нек - фузит не по-детски. Полный гейн - резко и песочно на бридже, на неке - отстой и пердеж...Ладно, срежем низ после первого каскада и верх на втором...Ага, зазвучал нек на хайгейне, вот только бридж стал совсем легковесным и серединистым, как буква "О"... А на малых гейнах вообще мутняк пошел -ни низа, ни верха... Вот так примерно выглядит процесс отладки... А еще - втыкаешь другую гитару, и только-что радовавший слух звук превращается в раздражающую бензопилу, а если включить в другой комбик - все меняется до неузнаваемости... А так хочется - что бы все и всегда звучало... Нерешительный
« Последняя редакция: 19.02.2010 :: 11:58:47 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1025 - 19.02.2010 :: 12:05:47
Post Tools
OldMike.
Про отладку-в самую середину. Полностью солидарен.
Вот так всегда и бывает: в одной точке вкуснятина, в остальных - плач Ярославны.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1026 - 19.02.2010 :: 12:43:17
Post Tools
--> OldMike:
То я  насчет КП303А спрошивал уже по твоей схеме. Это та ссылка которую ты выкладывал последней. У тебя их там 2 шт. Или рекомендации - те же?

По лартовской схеме, хорошо пошли КП103М, с инверсным питанием и электролитами. Пока собрал 2 каскада, форма похожая на его видео, звук тоже  ничё...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1027 - 19.02.2010 :: 22:45:48
Post Tools
А, для моей схемы - некритично. Первый каскад - там тоже глубокая ООС, в самом плохом случае подбираем истоковый резистор. А каскад-имитатор ректовского третьего - желательна отсечка по-меньше, но тоже не очень критично - резистор в истоке там большой и режим намеренно перекошеный...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1028 - 21.02.2010 :: 09:38:34
Post Tools
Схемка на сегодняшний день выглядит вот так:

Несколько странно выглядят два повторителя в конце - это остатки другой схемы с традиционным ТБ, они стояли на печатке и снимать я их не стал. Пот Tone сдвоенный, просто фильтр ВЧ, очень не хватает резонанса, как в Охренайзере, но собирать полный фильтр было лень не было времени. Ну, ТБ и все, что после искажалки, может быть любым. А вот первые 4 транзистора - сейчас довольно неплохо звучат во всем диапазоне гейнов и на обоих звукоснимателях Улыбка! Естественно, тут еще не початый край модификаций - можно смело еще уменьшать усиление обоих каскадов на 2n7000, правда при этом может не хватить усиления для хайгейна. Зато по звуку кранч получается весьма похож на Охренайзеровский. Ну, и конечно же, С8 и С9 тоже просят, чтобы их немного поменяли, поискали, что именно нужно Улыбка...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1029 - 21.02.2010 :: 11:49:02
Post Tools
OldMike а не мог бы ты расписать режимы транзисторов в отсутствие сигнала? Заранее благодарен.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1030 - 21.02.2010 :: 17:15:28
Post Tools
Присоединяюсь.
Мне тоже интересно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1031 - 21.02.2010 :: 17:21:06
Post Tools

Измерения делал цифровым мультиметром ALDA DT830B (старый, наверно китайский), на пределе 20В.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1032 - 21.02.2010 :: 17:47:23
Post Tools
Ну вот несколько звуков, все в одном положении ручек, кроме гейна, просьба слушать не баланс НЧ/ВЧ, а структуру искажения.
http://www.onlinedisk.ru/file/357505/
http://www.onlinedisk.ru/file/357508/
http://www.onlinedisk.ru/file/357509/
http://www.onlinedisk.ru/file/357511/
http://www.onlinedisk.ru/file/357512/
http://www.onlinedisk.ru/file/357513/
http://www.onlinedisk.ru/file/357514/
Там и бридж, и нек...и разные гейны
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1033 - 21.02.2010 :: 18:17:21
Post Tools
Михаил, я в истоки поставил 3,3к. 3,6к у меня почему-то не оказалось, видимо до нас не доехали, осели все в Черкассах Улыбка
Это критично?
Завтра тоже пару семпликов закину.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1034 - 21.02.2010 :: 18:54:09
Post Tools
Я СМД ставлю...От этих резисторов и зависит максимальное усиление этих каскадов (причем у второго каскада это усиление на частоте 0,7 - 3 кГц, на более низких и высоких оно еще уменьшается). Именно с ними и стоит поиграться - с уменьшением усиления форма диодного ограничения становится похожа на Лартовскую и ламповую. Я, правда, не уменьшал усиление аж настолько, только на одном каскаде и на осциллографе - мне хотелось сохранить у примочки достаточно гейна, но это интересный путь...
Если резисторы чуть меньше - чуть больше усиление и чуть песчанее звук...Послушай, потом попробуй увеличь до 3,9 - 4,3 кОм...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1035 - 22.02.2010 :: 11:27:55
Post Tools
Михаил, особенно прикольно звучит пустотелость на 6 и 7 семплах.
Полуакустика?

Мои пять копеек: конечно же, хайгейн...
Аннигилируемся... Улыбка
http://www.onlinedisk.ru/file/358292/
http://www.onlinedisk.ru/file/358306/
Схемка еще не оформилась в окончательный вид, но уже ясно: вот она - злость!
Кто угадает, что за девайс - получит звание главного "слухача" форума Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1036 - 22.02.2010 :: 11:57:22
Post Tools
Антон, сэмплы прикольные без претензий на приз похоже на шарпа.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1037 - 22.02.2010 :: 13:36:28
Post Tools
Антон, собрал ваше с Лартом творение, пока четыре каскада без повторителя. Все транзисторы КП303А, нашел наконец. Первые впечатления очень хорошие, но вопросы все ж остаются.

В  1-м каскаде, при напряжении в стоке 4,5В, примочка дает "триггер", а полноценный звук появляется где-то при напряжении в стоке 7 - 8В. Транзисторы отбирал. Ставил и КП303В и несколько разных КП303А. В чем причина?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1038 - 22.02.2010 :: 14:11:50
Post Tools
Цитата:
В  1-м каскаде, при напряжении в стоке 4,5В, примочка дает "триггер"


Очень странно... похоже, не в режиме явно что-то, может, второй каскад...

Такого явления не должно быть, даже при подаче на вход примочки предварительно ограниченного сигнала (ну, с ранджемастера, например).
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1039 - 22.02.2010 :: 14:25:41
Post Tools
Никакой полуакустики, Корт КХ1. Вот так оно чего -то записалось. Мик был в полуметре от колонки и под углом, мож из-за этого...Живой звук все равно и богаче и веселее, я просто хотел показать. что на обоих съемниках и на всем гейне получается интересно. Нужен выходной фильтр с резонансом, будет совсем хорошо...Улыбка
А твои сэмплы  - очень даже! Я тяжеляк не играю, но звук - классный, плотный и яркий. Мне понравилось. И в миксе лежит хорошо, не торчит, но отчетлив.
« Последняя редакция: 22.02.2010 :: 22:28:55 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы