Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11085 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1040 - 22.02.2010 :: 17:40:18
Post Tools
Цитата:
странно... похоже, не в режиме явно что-то, может, второй каскад...

Такого явления не должно быть, даже при подаче на вход примочки предварительно ограниченного сигнала (ну, с ранджемастера, например).


Разобрался, все ОК! Сам себе создал проблему, временно отпаял пот "gain" и забыл про это, затвор 2-го каскада оказался наполовину оторванным. Так что все ж во втором каскаде оказалась проблема.

Куда теперь сколько гэйна девать Круглые глаза  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1041 - 22.02.2010 :: 18:35:34
Post Tools
Ал-ндр, ну вот и хорошо, жарь металл! Улыбка

Михаил, мне кажется, что с введением доп. истоковых резисторов несколько ухудшилась динамика Печаль
Как считаешь?
На лоугейне это не очень заметно...
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1042 - 22.02.2010 :: 22:33:35
Post Tools
С моей колокольни - динамика даже улучшилась. Смотри - прибираешь гейн, громкость начинает тоже падать - первый признак. Да и попробуй на малом гейне играть жестче/мягче - меняется не только тембр, но и громкость.
Ну поставь  тумблер сдвоенный китайский на закорачивание этих резисторов, и посравнивай на ходу переключая...Интересно...
ЗЫ Я-то как раз ставил цель - получить лоугейн, как у Ларта...И почти получилось.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
roofless
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 206
Зарегистрирован: 31.07.2007
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1043 - 23.02.2010 :: 08:57:52
Post Tools
Мужики, большая просьба. Можно ли сделать запись не готового прибора, а по каскадам - 1-ый, 1и 2-ой, 1-2 и  3-ий.
Хочется услышать "правильный" звук и тембр на каждом каскаде. Приборы есть приборы - но я ухом все перепроверяю Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1044 - 24.02.2010 :: 15:35:54
Post Tools
roofless, а зачем тебе покаскадно? Между каскадами звук не очень-то удобоваримый...

Михаил, нагнали твои слова на меня глубокую задумчивость... Достал я заветную бутылочку спирта... (а куда делся смайлик с кружкой?) нет, не употребить. Исключительно в практических целях Улыбка
И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному, ибо зело чувствительны транзисторы 2N7000 даже к малейшим частичкам канифоли Печаль, что и неудивительно, поскольку имеют они большую входную емкость.
Собственно, макетка не очень-то и заляпана была, можно сказать, что не была заляпана вообще (я после пайки канифоль с поверхности платы удаляю), но тем не менее...
Запишу-ка еще пару семплов Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
roofless
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 206
Зарегистрирован: 31.07.2007
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1045 - 24.02.2010 :: 17:22:24
Post Tools
Антон Калина
хочу повторить схему. так как полевые все разные, то кроме проверки напряжения и отсечки хочу еще и слушать. осцилографа у меня нет.
А звук между каскадами и должен быть специфичный. Это понятно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1046 - 24.02.2010 :: 17:36:22
Post Tools
Цитата:
И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному

Сказка.
Немецкая сказка про аккуратного Ганса.
Или сказочный слух.
Или столь же сказочная самовнушаемость.
Не верю - хоть дважды тапком пришиби!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1047 - 24.02.2010 :: 17:53:38
Post Tools
При импедансе межкаскадки в сотни килоом вполне может "утянуть" рабочую точку
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1048 - 24.02.2010 :: 18:00:04
Post Tools
hamaha писал(а) 24.02.2010 :: 17:36:22:
Цитата:
И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному

Сказка.
Немецкая сказка про аккуратного Ганса.
Или сказочный слух.
Или столь же сказочная самовнушаемость.
Не верю - хоть дважды тапком пришиби!


Скорей всего грязь между дорожками или окалины от паяльника. Такое все что угодно может давать. От канифоли очищаю чисто в эстетических целях.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1049 - 24.02.2010 :: 18:05:53
Post Tools
Может-если пользуешь какую-нибудь гадость, например то, что сейчас впаривают под маркой ЛТИ. С канифолью не может. Я не первый год держу в руках паяльник и ни разу с подобным не сталкивался при пайке канифолью. Более того, частенько свежеотмытую плату покрываю  тонким слоем канифоли на спирту. Прекрасная влагоизоляция и никаких побочных эффектов.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1050 - 24.02.2010 :: 18:11:14
Post Tools
Канифоль отлично связывает спирт и он тогда выветривается долго, а этот композит довольно неполохо проводит ток.
Сам наблюдал "дрейф" режима с просущкой. Нужно промывать так чтобы не было остатков канифоли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1051 - 24.02.2010 :: 18:24:58
Post Tools
KMG, ну зачем-же юзать пока сохнет?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1052 - 25.02.2010 :: 09:37:20
Post Tools
Цитата:
Я не первый год держу в руках паяльник и ни разу с подобным не сталкивался при пайке канифолью.


Ну, только не надо рассказывать...
И мы не первый год тыкаем горячим жалом в канифоль.
Всякое случается... особенно с ПТ.
Я, может и склонен к некоторой гротескности Улыбка, но вот в сочинениях меня трудно упрекнуть. Рассказал, как было.
Конечно, сейчас есть масса всевозможных флюсов и припоев, но мне почему-то нравится старая добрая сосновая и пос-61 (поблескивает!).
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1053 - 25.02.2010 :: 11:34:28
Post Tools
Скажу вам, из личного опыта, спиртовоканифольный раствор имеет лучшую проводимость чем лак. Сталкивался  с такой проблемой при разработке  прецизионных измерителей для термопар. Если плату плохо отмывали, погрешность начинала превышать допустимое значение . Лак тоже сказывается, но меньшим способом. Т.ч. лучше хорошо отмыть, просушить и залакировать.
« Последняя редакция: 25.02.2010 :: 11:35:15 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1054 - 25.02.2010 :: 16:18:32
Post Tools
roofless, тебе, наверное, Михаила лучше попросить, поскольку схемка у меня немного другая, особенно в области первого каскада и, к тому же, еще окончательно не оформилась Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1055 - 25.02.2010 :: 18:49:31
Post Tools
Ну что-же господа оппоненты, вы сами напросились. До сих пор были мнения и литература, сейчас пойдет практическая электротехника.
1. Берем кусок стеклотекстолита, вытравливаем имитацию близко расположенных протяженных дорожек (замечу, кстати, что в реальной схеме такую протяженность критических путей может соорудить только полный идиот, но - все для вас!), собираем измерительную схему, объяснять которую наверное не нужно.

Пластина хорошо промыта, токи утечки за пределом чувствительности тестера.
2. Наносим на пластину спиртоканифольную смесь. Спирт технический, канифоль тоже. Никакой рафинизации, все как в жизни.

3. Ждем час (фактически 40 минут) и повторяем измерения.

Делаем выводы:
Ток утечки возрос до кошмарной величины 50 пА. При использовании вместо тестера с сопр. 10 МОм резистора 500КОм (обычный затворный вариант) смещение затвора составит жуткую величину в 25 мкВ.
Человек, чувствующий разницу в звуке при таких входящих - это уникум, сокровище нации.
...а если бы я подождал два часа?
« Последняя редакция: 25.02.2010 :: 22:02:25 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1056 - 25.02.2010 :: 23:00:12
Post Tools
Ну и что мы обсуждаем? Опять съехали с темы в дебри...Чистый спирт с канифолью - неплохой диэлектрик, я его обычно не смываю. Но, как сказано кем-то выше, сейчас множество "улучшенных" флюсов, (сам такими пользуюсь Улыбка), а там проводимость может быть ЛЮБАЯ.
ИМХО - если флюс все же на основе канифоли - особенно беспокоится не о чем. Как правило ощутимого влияния на работу наших схем он не оказывает. Впрочем, для спокойного сна по ночам, его не составляет никакого труда отмыть.
ЗЫ Был случай: для красоты и удобства перед монтажом деталей на плате нанесли их названия ТУШЬЮ, и мне пришлось разгребать чужой ляп - утечка между дорожками по нарисованной линии оказалась соизмерима с 1Мом в одной из цепей...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1057 - 26.02.2010 :: 17:49:23
Post Tools
Цитата:
Человек, чувствующий разницу в звуке при таких входящих - это уникум, сокровище нации.


hamaha, ты совершенно уверен, что с абсолютной точность воспроизвел условия и обстоятельства моей работы на макетке?

Считаю, что эксперимент не был грамотно реализован. Вытрави-ка просто четыре ма-аленькие котнактные площадочки и повтори опыт. Мне из любопытства интересно, что получится.

Ренкарнация старой схемы, замоденной по рекомендациям камрада Vids (он скрещивал чадвик с вшт Медведя).
Темброблок - Маршалл икс мод 2, немного изменены номиналы некоторых деталек, подошел сюда как нельзя кстати, решил оставить.



По традиции - пара семплов, немного Эксодуса:

http://www.onlinedisk.ru/file/362735/
http://www.onlinedisk.ru/file/362781/

Заметил, что каб с 4-мя винтажами немного "сравнивает" звучание на записи. В реале, звук более злой получился.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1058 - 26.02.2010 :: 18:43:57
Post Tools
Цитата:
По традиции - пара семплов, немного Эксодуса:

http://www.onlinedisk.ru/file/362735/
http://www.onlinedisk.ru/file/362781/

Заметил, что каб с 4-мя винтажами немного "сравнивает" звучание на записи. В реале, звук более злой получился. 
Наверх   


Антон, очередной раз похвалы с моей стороны, если рассматривать как микс звучит здорово... Но, я сделал некую компиляцию ваших с Лартом разработок, тоже звучит правильно и вменяемо, но сравнивать с "готовым" звуком как бы совсем не уместно. А человек со стороны, если послушает мой макет в сравнении с твоим миксом, вообще скажет, что это звучание "пальца" и "известного органа" Поэтому, ты бы уже писал просто в линию, это было бы многим полезно на этапе сборки и отладки. Я думаю, те кто повторяют эти схемы согласятся со мной
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1059 - 26.02.2010 :: 19:15:51
Post Tools
2Ал-ндр.
Схемку покажешь?
2Антон.
Считаю спор завершенным: все высказались, никто никого не убедил.
По поводу сэмплов согласен с Ал-ндром, нужно писать "голяк".
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы