Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11028 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1080 - 06.03.2010 :: 14:45:13
Post Tools
OldMike писал(а) 06.03.2010 :: 11:56:58:
Да-да! Схемку...
А то у меня 10дб на одном повторителе не вышло...

Ну, я не боюсь номиналами поиграться Улыбка

Цитата:
Параметры повторителей на современных биполярах достаточно близки, учитывая большие "бета" и широкую частотку современных транзисторов.

Но конфигурация фильтра в данном случае чувствительна к небольшим отклонениям в Кпередачи.
Бесплатный сыр отысчкивается только в мышеловке - даже если речь о схемотехнике.

Цитата:
ИМХО - хорошая схема должна как можно меньше зависеть от разброса параметров компонентов. В этом смысле низкодобротные схемы предпочтительней.

Кто б спорил - но не я  Круглые глаза
Но тут как с регенератором - параметры формируются при помощи ПОС. Потому либо просто, либо надёжно...

Цитата:
А эта схема и должна выполнять функцию пескореза, но без резонанса она довольно уныла...

Ну, она и завыть может - если фазу перекривить. С добротностью тут проблем нет - есть проблемы со стабильностью: ПОС, поданая на вторую обкладку конденсаторов, уменьшает их динамическую ёмкость, но степень уменьшения определяется коэффициентом передачи повторителя.

Цитата:
Кстати, спад ВЧ у гитарного динамика достигает 7 порядка (типовая АЧХ V30)...Так что чем круче срез - тем лучше, 2й порядок - маловато будет, если без гитарного динамика.

Проблема в том, что АЧХ говорителя формируется неминимально фазовой системой и на RC-цепочках адекватно не воспроизводится - можно сделать подобную АЧХ, но ФЧХ, а с ней и ГВЗ будут совершенно неадекватными...

В данном случае система имеет не только полюс, но и нуль на комплексной передаточной характеристике - потому режекция в зоне 8-12 кГц может достигать 40 дБ.
Я уже сказал, что дополнил пассивным RC-звеном на выходе повторителя и в результате всё, что выше 10 кГц, давится на -40...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1081 - 06.03.2010 :: 14:48:43
Post Tools
Уточнение: имеется ввиду схемка из поста #1069.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1082 - 06.03.2010 :: 15:41:30
Post Tools
по поводу подгона под конкретный транзистор - под mpsa42 перерулились все параметры. Пик увеличил посадив базу на землю через 100пик вима.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1083 - 06.03.2010 :: 20:17:35
Post Tools
Никогда у меня регенераторы работать не хотели...Печаль  Улыбка
Именно поэтому я и написал о низкодобротной схеме, тем более, что для приятного звука подъем АЧХ не превышает 3 дБ.
Спаяю - поиграюсь - отпишусь, все ж симы - меня иногда обманывали..
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1084 - 07.03.2010 :: 02:28:03
Post Tools
@ OldMike
Нормальный сим не обманет - если ты вгрузишь в него параметры реальных деталей, на которых макетируешь физически.
Или подбери живьё в соответствии с тем, что в симуляторе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1085 - 07.03.2010 :: 15:11:46
Post Tools
Итак, я спаял вот такое - КТ3102Д, первый кондер - 10нФ, второй -  2,7нФ, эмиттерный резистор - 43к, пот сдвоенный - на 100к. При 100кОм - пик на 1,4 кГц, подъем - около 2,5 - 3 дБ (насколько точно можно померять осциллом). Еще не слушал...
« Последняя редакция: 07.03.2010 :: 15:12:30 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1086 - 07.03.2010 :: 15:21:16
Post Tools
@ OldMike
Почему в эмиттере такой большой резистор??
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1087 - 07.03.2010 :: 19:30:17
Post Tools
Тяжкое наследие предыдущей схемы   Улыбка - он там стоял..
Я экспериментирую на печатке предыдущей схемы, потому и в новой схеме имеются рудименты. А резистор...Да пусть будет, ток потребления меньше, что при питании от "Кроны" существенно. При включении в гитарные аппараты на процесс он не повлияет, а для низкоомных входов его можно и уменьшить...
Итак , послушал... Сначала сильно не понравилось, все работало как-то не так...Потом посетило озарение - при резонансном фильтре регулятор громкости нужно ставить до него (как было и сделано в Охренайзере), иначе перегружается сам фильтр и ничего не фильтрует...
Быстро переделал - и свершилось чудо - все отлично заработало! Добротность оказалась достаточной для диапазона 1,5 - 4 кГц (примерно!), а выше - даже избыточной, при излишнем открывании фильтра звук становится довольно противным и зудящим. Поэтому, в этой версии фильтра, скорее всего я поступлю так - вместо сдвоенного пота поставлю постоянные резисторы, превратив его в обыкновенный и очень простой спик-сим, а ТБ скорее всего, поставлю традиционный.
Опять таки - соберу и послушаю. Сейчас в схеме нет других регуляторов тембра, звук - мне нравится, думаю, что ТБ его не испортит... Улыбка
« Последняя редакция: 07.03.2010 :: 19:32:34 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1088 - 08.03.2010 :: 02:11:28
Post Tools
Начальный ток влияет на характеристики транзистора в режиме поторителя - прежде всего на выходной импеданс. А в этой схеме выходной импеданс напрямую участвует в формировании АЧХ.
Потому я предпочитаю потерять в экономичности пол-миллиампера, но работать в более линейном режиме...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1089 - 08.03.2010 :: 02:17:14
Post Tools
OldMike писал(а) 07.03.2010 :: 19:30:17:
Добротность оказалась достаточной для диапазона 1,5 - 4 кГц (примерно!), а выше - даже избыточной, при излишнем открывании фильтра звук становится довольно противным и зудящим. Поэтому, в этой версии фильтра, скорее всего я поступлю так - вместо сдвоенного пота поставлю постоянные резисторы, превратив его в обыкновенный и очень простой спик-сим, а ТБ скорее всего, поставлю традиционный.

Для оптимизации добротности по частоке имеет смысл дополнить звеном первого порядка, уменьшающим подъём на высоких частотах.

А вариант с нерегулируемым пескорезом и отдельным ТБ представляется более правильным и естественным...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1090 - 08.03.2010 :: 08:52:31
Post Tools
Регулируемый пескорез очень хорош при включении в случайные аппараты/линию. У меня в этот раз другая задача - маленький комбик с возможностью питания от аккумулятора, так что скорее всего так оно и будет. А выходной импеданс... При довольно низкой добротности, которая мне и нужна, он не так остро влияет на процесс, и это хорошо. Режим там и так линеен при имеющейся нагрузке, если не будет косячить - так и оставлю. Звено первого порядка (глянь в схему) у меня есть и стоит до фильтра (опять таки - на печатке от старой схемы), мож поэтому я не увидел никаких всплесков за частотой режекции - просто монотонный спад АЧХ.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1091 - 08.03.2010 :: 10:58:09
Post Tools
Цитата:
скорее всего я поступлю так - вместо сдвоенного пота поставлю постоянные резисторы, превратив его в обыкновенный и очень простой спик-сим, а ТБ скорее всего, поставлю традиционный.
У меня этот пескорез с постоянным резистором стоит последним каскадом примуса после маршаловского ТБ и регулятора громкости. По сути пескорез отстраивается один раз на максимальный пик  в районе 2.8кГц и отлично выполняет свои функции. Тембр рулить нужно до него однозначно.
« Последняя редакция: 08.03.2010 :: 10:59:00 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1092 - 08.03.2010 :: 15:20:25
Post Tools
VOX производит сейчас линейку из 6-ти эмуляторов, вмотированных в маленькую коробочку с запрессованным штекером.Втыкаешь джек в гитару, одеваешь наушники и пилишь нормальным звуком, которым пользуешься в реальных условиях - дома никому не мешаешь, на репе - пофиг, что народ базарит, перед выходом на сцену репетирушь.
На коробочке есть гнездо AUX для подключения в усилитель или линию и гнездо для подключения наушников. Питание - 3 вольта - 2 элемента ААА.  Есть регуляторы : Gain, Tone, Volume.


"Эмулятор номер 30 ....."  Класс



Ясно, что твёрдотельный, а вот на чём - пока не выяснил
« Последняя редакция: 10.03.2010 :: 10:06:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1093 - 09.03.2010 :: 11:43:55
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1094 - 10.03.2010 :: 10:16:32
Post Tools
А вот и потрошки  Улыбка




  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1095 - 10.03.2010 :: 22:25:23
Post Tools
Схемку рисуй...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1096 - 11.03.2010 :: 09:32:39
Post Tools
Посмотрел под лупой - чего напихано :
NJM2100 - сдвоенный ОУ  - 1 шт.
NJM7082 - сдвоенный ОУ  - 1 шт.
JRC062 - сдвоенный ОУ  - 1 шт.
BDU87K - 1 шт., но чего это - на вскидку не нашёл
3 корпуса SOT23 трёхвыводные - похоже транзисторы, маркировка "BQ"
1 корпус SOT23 трёхвыводной - похоже транзистор, маркировка "BSi"

Cрисовать схему - задача не по моим глазам.
Собсно - при хорошем зрении можно срисовать схемку с фоток - там всё на виду.
Даташиты и цоколёвки на эти ОУ валяются в инете.
Если есть желание - могу скинуть несжатые фотки.
« Последняя редакция: 11.03.2010 :: 09:33:41 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1097 - 17.03.2010 :: 16:23:29
Post Tools
Последняя микросхема похожа на преобразователь питания. Фотки было бы неплохо, если на них можно разглядеть номиналы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1098 - 17.03.2010 :: 17:00:44
Post Tools
давай мыло, скину с хорошим разрешением
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1099 - 17.03.2010 :: 18:01:32
Post Tools
В личке
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы