(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 110
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 10209 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1740 - 08.06.2012 :: 07:07:45
Post Tools
Цитата:
Для полного аппарата ничего не меняется!

Не совсем так, в полном тракте сложная покаскадная коррекция (зачастую противоположная в разных каскадах), поэтому определенный спектральный экстремум может проявиться при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия на тракт. В этом как раз сложность исследования полного тракта.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1741 - 08.06.2012 :: 07:40:57
Post Tools
Peratron
Цитата:
...не носят императивно-законодательный характер - то подразумевается, что их невыполнение не карается какими либо санкциями и предполагается мультикультуральная поливалентность в идеологическом пространстве...


Киваю головой с умным видом (делаю вид, что понял). Я так Горбачева когда-то слушал...

неофф:
гитарист из меня, конечно, не вышел, но незнакомые усилители с перегрузом люблю слушать на "кричащих флажолетах" (в инглише, по-моему pitch harmonics). интересно, какой упрощенно-технический вариант можно предложить для аналогичного теста.

-------------------------

возможно, относительно сложный сигнал с резким затуханием ряда низших гармоник?
« Последняя редакция: 08.06.2012 :: 07:41:53 от abcetc »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1742 - 08.06.2012 :: 09:10:59
Post Tools
KMG писал(а) 08.06.2012 :: 07:07:45:
Цитата:
Для полного аппарата ничего не меняется!

Не совсем так, в полном тракте сложная покаскадная коррекция (зачастую противоположная в разных каскадах), поэтому определенный спектральный экстремум может проявиться при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия на тракт. В этом как раз сложность исследования полного тракта.

Любые особенности, сказывающиеся на конечном результате - будут выявлены при спектрально-временном исследовании сквозного тракта.

В том и фишка этого метода, что он способен эффективно работать с чёрным ящиком: спектрально-временной анализ фактически аналогичен слуховому анализатору и не оставляет что-либо за кадром...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1743 - 08.06.2012 :: 10:18:42
Post Tools
Осциллограф vs 3D, как рентген против томографа. Я так думаю...
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1744 - 08.06.2012 :: 10:38:27
Post Tools
Женя, невнимательно читаешь.
Цитата:
при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия

Причем для другого аппарата эти условия будут совершенно другими.
И монохромным тестом это возможно и не поймать.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1745 - 08.06.2012 :: 12:53:39
Post Tools
KSG, скорее отвертка против молотка  Смех
одним неудобно гвозди забивать, другим - шурупы закручивать

KMG именно поэтому советовал образцы с реальной гитары. в конечном итоге имея спехтрограммы некоего образцового аппарата и исследуемого на псевдогитарном сигнале, можно мыслить о возможной их близости в звуке... ну, по крайней мере, это более вероятно, чем при совпадении их картинок от "синуса"
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1746 - 08.06.2012 :: 13:51:27
Post Tools
abcetc, это применимо только к попытке клонирования конкретного аппарата, так как гитарист будет "высекать" звук под конкретный аппарат.
Вообще, по моему мнению идея снятия спектра полного аппарата в принципе порочна. Нужно тестить именно отдельные каскады. Там степеней свободы на порядки меньше.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1747 - 08.06.2012 :: 17:28:44
Post Tools
Цитата:
И монохромным тестом это возможно и не поймать.
Поймать по выходу можно любой - метод позволяет...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1748 - 08.06.2012 :: 17:29:47
Post Tools
Цитата:
Вообще, по моему мнению идея снятия спектра полного аппарата в принципе порочна. Нужно тестить именно отдельные каскады. Там степеней свободы на порядки меньше.
Одно другому никак не препятствует...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1749 - 12.06.2012 :: 15:51:41
Post Tools
Вопрос ко всем, кто имеет опыт борьбы с шумами (в рамках темы эмуляции):
Есть некая точка - вход схемы. Подтянута резистором 1М к полпитанию и отделена от гитары кондером 22нФ. К ней подключен ПТ повторителем (затвор) и ОУ с ПТ на входе (для примера - TL072) параллельно (две разных звуковых цепи).
Внимание вопрос Улыбка
Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ (и дальше), и насколько он велик?
Именно в этих декорациях - на входе еще и гитара висит параллельно...
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 18:19:11 от OldMike »  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1750 - 12.06.2012 :: 16:11:23
Post Tools
Думаю, что в точке соединения затвора с ОУ будет происходить суммирование шумов ПТ и ОУ. Т.о. транзистор приобретет шумовые параметры ОУ, что раз в 10 хуже его собственных.
Как-то так.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1751 - 12.06.2012 :: 17:04:51
Post Tools
Цитата:
Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ (и дальше), и насколько он велик?
Безусловно, вносит - суммируются шумовые токи. А у опера они могут быть намного большими, чем у отдельного полевика.
Потому скорей всего полевик оперу повредит не сильно, а вот опер полевику может нагадить знатно...

UPD: забыл добавить - что сказанное выше относится к сугубо линейному режиму. А при наличии искажений хотя б в одной из ветвей, нелинейщина может полезть в другую очень сильно  Ужас
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 17:07:27 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1752 - 12.06.2012 :: 17:25:10
Post Tools
Цитата:
Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ...?

Миша, в твоём случае абсолютно не вносит.

Цитата:
Безусловно, вносит - суммируются шумовые токи. А у опера они могут быть намного большими, чем у отдельного полевика.
Ператрон, внимательно прочитай условия Олд Майка. Источник - ГИТАРА.
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 17:55:44 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1753 - 12.06.2012 :: 17:57:30
Post Tools
И что?
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1754 - 12.06.2012 :: 18:23:33
Post Tools
Там линейно все...Шумовой ток ОУ на полевике - вродь невелик...
Интересует именно влияние шумов ОУ в сторону полевика....
ИМХО ( не подтвержденно пока никак) - влияние есть, но наверное небольшое.
Хотя Ператрон пишет - что весьма заметное... Блин...и проверить сложно - намакетил, блин, на СМД, умник (я! Улыбка) - теперь пытаюсь понять - чтож я таки сделал??
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 18:23:58 от OldMike »  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1755 - 12.06.2012 :: 19:42:33
Post Tools
опер оперу - люпус эст...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1756 - 12.06.2012 :: 19:42:55
Post Tools
OlegFX писал(а) 12.06.2012 :: 17:25:10:
Миша, в твоём случае абсолютно не вносит.

ИМХО, аналогично.
Два затвора в параллель...нечего там вносить.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1757 - 12.06.2012 :: 19:52:25
Post Tools
Затвор затвору люпус эст!
полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному - потому надо смотреть не в общем а совершенно конкртно: какой полевик и какой опер.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1758 - 12.06.2012 :: 19:57:48
Post Tools
Peratron писал(а) 12.06.2012 :: 19:52:25:
полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному 

Есть конкретная инфа?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1759 - 12.06.2012 :: 20:47:37
Post Tools
Цитата:
Peratron писал(а) 12.06.2012 :: 19:52:25:
полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному 

Есть конкретная инфа?

Дык... Смотри мануалы - там вполне конкретно прописывается...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 110
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge