Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 10090 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1780 - 06.07.2012 :: 07:51:02
Post Tools
Цитата:
Точного соответствия ЗВУКА тоже не будет, из-за различия движений электронов в вакууме и полупроводнике.
Вот это уж точно - бред.
Дело не в вакууме, дело в разнице передаточных характеристик. И только...

ХИНТ: вообще то звук - это вовсе движение молекул в воздухе. Тем не менее, движенье электронов в электрическом поле оказывается этот звук худо-бедно - но передаёт...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1781 - 06.07.2012 :: 10:24:45
Post Tools
Я уже писал, напишу еще раз.
Один и тот же звук можно получить, вероятно, бесконечным числом способов.
Основная ошибка, как мне кажется, мало кто пытается сделать прибор, который звучит как лампа. Большинство пытается зачемто получить аналог лампы, а потом собрать из аналогов по ламповой схеме.
Например, если в ламповом оригинале 4 триода, то в итоге должно быть что-то состоящее из 4х элементов (моделей триодов). С чего вдруг? Это триодов 4шт, а в устройстве, которое звучит точно также может быть, к примеру, один ОУ (как в Lionsound).
Тот факт, что ни на ПТ, ни на ОУ, ни на чем-то еще не удастся воспроизвести 1-в-1 лампу очевидно.

Виннер: "Лучшая модель кота - другой кот. Или лучше тот же самый кот".
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1782 - 06.07.2012 :: 10:41:14
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1783 - 06.07.2012 :: 11:05:10
Post Tools
EvgenyS писал(а) 06.07.2012 :: 10:24:45:
Основная ошибка, как мне кажется, мало кто пытается сделать прибор, который звучит как лампа. Большинство пытается зачемто получить аналог лампы, а потом собрать из аналогов по ламповой схеме.
Например, если в ламповом оригинале 4 триода, то в итоге должно быть что-то состоящее из 4х элементов (моделей триодов). С чего вдруг? Это триодов 4шт, а в устройстве, которое звучит точно также может быть, к примеру, один ОУ (как в Lionsound).


Всё верно, кол-во усилительных (нелинейных) элементов должно быть одинаковое для успешного "клонирования". Окрас звука в ламповых усилительных схемах получается за счёт взаимодействия окрасов, последовательно вносимых каждым каскадом. Никаким хитрым обвесом одного усилительного элемента не получить суперпозицию гармоник нескольких усилительных каскадов.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1784 - 06.07.2012 :: 11:45:01
Post Tools
Peratron писал(а) 06.07.2012 :: 07:51:02:
[quote]
Дело не в вакууме, дело в разнице передаточных характеристик. И только...


Тогда объясните, плиз, почему до сих пор никто не придумал какой нить ПП прибор с нужной передаточной характеристикой, если только в этом проблема? Что тогда мешает?

P.S. нашёл одну статейку на эту тему, мож поможет...

http://etd.ohiolink.edu/view.cgi?acc_num=case1301445427

и вот ещё

http://n-t.ru/tp/it/ok.htm
« Последняя редакция: 06.07.2012 :: 11:51:02 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1785 - 06.07.2012 :: 11:53:27
Post Tools
Цитата:
Тогда объясните, плиз, почему до сих пор никто не придумал какой нить ПП прибор с нужной передаточной характеристикой, если только в этом проблема? Что тогда мешает?

А кому это нужно? Я имею ввиду в массовых количествах чтобы окупить разработку и производство.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1786 - 06.07.2012 :: 11:58:50
Post Tools
Цитата:
Тогда объясните, плиз, почему до сих пор никто не придумал какой нить ПП прибор с нужной передаточной характеристикой, если только в этом проблема? Что тогда мешает?


Почему до сих пор подавляющее большинство автомобилей ездят на бензине? Неужели до сих пор никто не придумал какой-нить иной вид топлива?

Ха-ха...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1787 - 06.07.2012 :: 12:09:09
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1788 - 06.07.2012 :: 12:51:56
Post Tools
Интересно, сколько стоит такой аналог 12ах7, и как звучит? Кто нить знает?
А по патентам не очень понял, это что, цифра? Ну со вторым то понятно, а вот остальные?

@ Denn
Да, с бензином то всё понятно, пока нефть не выкачаем, нефтяная мафия не допустит никаких новшеств в этом деле. Кто захочет такие прибыли терять? На них половина государств живут, включая нас.

@ Peratron

Вот ещё нарыл, про скорости и т.д.
http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheniya-elektronov.php
Как и объяснял Боб, сделать звук точно как у лампы не получается, именно из-за разницы движений этих самых электронов в разных средах. Это как то на звук влияет, но я не совсем понял как...
« Последняя редакция: 06.07.2012 :: 23:18:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1789 - 08.07.2012 :: 16:54:32
Post Tools
По-моему, это похоже на псевдо-научную теорию.. Не?

В свете квантовой теории полей и существования про-частицы (), отвечающей за массу элементарных частиц, все сказанное в статье по ссылке, мягко говоря, не соответствует действительности. По-видимому, статья основывается на сведениях, почерпнутых из учебника 50-60гг.

ЗЫ. Ну, это так.. мысли вслух..
« Последняя редакция: 08.07.2012 :: 17:03:18 от Антон Калина »  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1790 - 08.07.2012 :: 17:01:19
Post Tools
Цитата:
@Peratron
Вот ещё нарыл, про скорости и т.д.
http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheniya-elektronov.php
И что?
Это давно известный факт - который ни на что не влияет.

Цитата:
Как и объяснял Боб, сделать звук точно как у лампы не получается, именно из-за разницы движений этих самых электронов в разных средах.

А вот это - чистый бред.

Цитата:
Это как то на звук влияет, но я не совсем понял как...
Ну, когда поймешь - тогда и расскажи...
Ага?
Поцелуй


UPD: посчитать скорость электронов легко исходя из плотности электронного газа в проводнике, общего объёма проводника, заряда электрона и величины протекающего тока, которое определяет количество перешедших через входной/выходной контакты электронов.

ХИНТ: а ещё к теории звучания ламп следует приложить релятивистские принципы! В самый раз окажется...
Круглые глаза
« Последняя редакция: 08.07.2012 :: 17:05:29 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1791 - 08.07.2012 :: 20:43:57
Post Tools
Ну, я в эти дэбри не лез, да и не нужна мне эта хрень. Моё образование больше связано с аэродинамикой, нежели с теорией движения электронов. А мож Боб и поглумился над моей необразованностью в этом вопросе. Главное результат, а дист звучит! Причём так как надо!!! Я даже поймал себя на мысли, что больше нравится в него играть чем в лампу, но мож типа эффект новизны, и скоро пройдёт... Как знать, пока жду схему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1792 - 12.07.2012 :: 09:56:47
Post Tools
Итак, господа, схему базового каскада Боб дал, и разрешил её выложить на этот форум. По мне, так это решение достойно отдельной темы. ИМХО конечно.
Обсуждение тут:  http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1342054644
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yury200000
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06.04.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1793 - 26.08.2012 :: 16:45:42
Post Tools
Собрал OCHRENAISER без спикерсима. После последнего полевого каскада поставил повторитель и стандартный маршаловский темброблок. При игре использовал спикерсим Hot Line. Звуком доволен. Михаилу и Ларту респект!
Сэмплы, сделанные кривыми руками (может кому-то будет интересно Улыбка):
ochrenaiser2.wav
ochrenaiser1.wav

Запись велась:
гитара Godin SD - ochrenaiser - Hot line - SB Live 
« Последняя редакция: 26.08.2012 :: 20:13:10 от Yury200000 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1794 - 30.08.2012 :: 18:13:57
Post Tools
собрал по такой схеме преамп
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=936109
мало гейна, в чем причина??? и много верха и мало низа ((( гитара - семерочка в Ля, низа много.
может увеличить костыли с 470 пик до 1 нан?
Антон Калина помогите советом )))

кстати, в статье написано что получить хорошо звучащий лоугейн не получится ... у меня наоборот на минимуме гейна с нэковым звучком очень хороший звук
« Последняя редакция: 30.08.2012 :: 18:27:14 от -s_d- »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1795 - 01.09.2012 :: 20:06:25
Post Tools
В нарисованной схеме (а исходник этого варианта был предложен мной, отличался первый каскад и кое-что еще) я вижу ошибку - Вместо R7 нужно впаять конденсатор где-то на 47-100 нф (чем меньше, тем суше будет звук), иначе там нарушается режим по постоянке (Посмотрел у Калины - у него нижняя ножка потенциометра гейна - не на земле, а на +4.5В, так тоже правильно - при перерисовке схемы кто-то накосячил...Улыбка). Последовательно с С7 я бы поставил резистор, как у прототипа - 470к, чтобы постоянка сильно не уходила при сильном сигнале. И - главное, 2n7000 весьма нежные при пайке и легко выходят из строя - у меня было нечто подобное описанному тобой - после перепайки какой-то мелочи незаземленным паяльником на подключенной к генератору плате резко пропал гейн... Пришлось заземлить паяло (благо - у меня станция и это нетрудно, хотя розетки и без земли) и заменить МОСФЕТ...
Скорее всего - неисправен один или оба МОСФЕТа..
Вот мой старый исходный вариант с режимами:

В нем гейна точно дохренище, а еще - он не подгружает первый каскад на малом гейне - звук лучше. Да - вместо выходного фильтра - лучше поставить маршаллоидный ТБ. Кстати  - недостаток низа может быть и от 1нФ после третьего каскада, та, что в параллель с 100к. Но - сначала нужно восстановить работоспособность  - проверить постоянку на стоках МОСФЕТОВ, если есть осциллограф - посмотреть на прохождение и уровни сигнала. В моем варианте - первый полевик тоже лучше с буквой А поставить, или все 3 заменить на J201.
« Последняя редакция: 01.09.2012 :: 20:37:24 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1796 - 02.09.2012 :: 02:57:18
Post Tools
А как Вам нравится такой полевичок?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/44/446537_1.pdf
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1797 - 02.09.2012 :: 07:12:02
Post Tools
KSG писал(а) 02.09.2012 :: 02:57:18:
А как Вам нравится такой полевичок?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/44/446537_1.pdf

Использование этих транзисторов уже обсуждалось.
Из-за диода они обладают симметричной входной характеристикой, поэтому при использовании их в каскадах перегруза вместо "нормальных" результат будет другой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1798 - 02.09.2012 :: 07:39:46
Post Tools
Почему я напомнил о них: при измерении Vgs(off) и Idss у десятка экземпляров этих транзисторов и КПС104А обнаружилось очень кучное совпадение параметров. И это кому-нибудь может пригодиться. По крайней мере уже в бустере они хрустят великолепно благодаря напряжению отсечки существенно меньшему, чем у J201. Надеюсь, идея очевидна.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1799 - 02.09.2012 :: 09:12:10
Post Tools
Кстати, о КПС104А. Спасибо комрадам Don и Антон Калина за пояснения и поправки в схеме эмулятора Bogner Ecstassy ( на полевиках) . Очень кстати они попались на глаза, так как я недавно собрал эту примочку, но желаемый звук не получил- было много песка, грязи и очень мало басов . Уже не знал, к чему придраться. А здесь случайно нашёл и карту напряжений в стоках полевиков, и то что надо поменять несколько резисторов в схеме!! Сразу же всё перепаял как надо- R14 поменял на 10 кОм , а подстроечники на КПС104 - увеличил с 10 кОм до 100 кОм. Правду писал  Don, что 10 кОм для них мало- при крайнем положении напряжение на стоках было около 5 В, а когда перепаял- стразу получилось выставить требуемые 3,5 В . Звук очень изменился. Гейн стал более тёплым, ламповым , песка стало меньше, а бас увеличился!  Очень довольный Очень довольный Очень довольный . СПАСИБО !!!!
« Последняя редакция: 02.09.2012 :: 09:16:17 от Серж »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы