Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 10113 раз)
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1820 - 17.10.2012 :: 16:26:46
Post Tools
new_man писал(а) 17.10.2012 :: 16:25:30:
Что, и 4338 живьем стоят?

[Нет, не осталось их в магазе. На перед поставил КП303А, а дальше кпс104б
« Последняя редакция: 17.10.2012 :: 16:29:23 от Dero »  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1821 - 17.10.2012 :: 17:12:52
Post Tools
Со стока Q3 на затвор Q4 есть последовательный резистор?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1822 - 17.10.2012 :: 17:21:35
Post Tools
@ new_man

Даже если его там нет, должно работать. А вот КАК это вопрос.
@ Death-Cold

Видимо где то ошибка на макете. Проверь напруги на стоках, затворах и истоках. В затворах должно быть примерно Uист-Uотс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1823 - 17.10.2012 :: 17:23:41
Post Tools
Цитата:
А вот КАК это вопрос.

Да не вопрос. Запираться будет со страшной силой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1824 - 17.10.2012 :: 17:24:48
Post Tools
new_man писал(а) 17.10.2012 :: 17:12:52:
Со стока Q3 на затвор Q4 есть последовательный резистор?

Неа, нету.
Цитата:
Видимо где то ошибка на макете. Проверь напруги на стоках, затворах и истоках. В затворах должно быть примерно Uист-Uотс.

Ага, завтра померяю. Я вот только чет сразу на печатке собрал. Посмотрю завтра, проверю, а то я печату первый раз делал, может не пропай какой. На данный момент из жизни только щелчек при подключении питания.
« Последняя редакция: 17.10.2012 :: 17:29:16 от Dero »  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1825 - 17.10.2012 :: 17:32:29
Post Tools
Сим в нормальном симе дает такие режимы:

http://www.onlinedisk.ru/cache/7969e9dbb55dc8681d05a531383be8da

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1826 - 17.10.2012 :: 17:51:55
Post Tools
Dero, советую аккуратно разобрать плату. Детали еще пригодятся!
« Последняя редакция: 09.11.2012 :: 21:25:24 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1827 - 17.10.2012 :: 21:20:33
Post Tools
@ new_man

Цитата:
Да не вопрос. Запираться будет со страшной силой.


Ну, ТС указал, что у него вообще молчок.
Цитата:
Я в симуляторе посимил, вроде пашет, собрал-молчит.


Поэтому я и не стал заострять внимания на мелочах.

@ TrueVAL

А вот тут согласен, нормального звука с этой схемы не снимешь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1828 - 18.10.2012 :: 05:14:24
Post Tools
А подкиньте книгу или статью хорошую как считать полевой каскад? Именно, что от чего зависит.    Не знаю, в статьях на гитарлабе даны какие то готовые схемы. А как расчитать самому, что бы и фильтра и сами режимы работы.  Блин теория вобще хромает Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1829 - 18.10.2012 :: 05:20:12
Post Tools
Фильтр - это одно, режим - совсем другое.

ХИНТ: все нужные подсказки - у меня в подписи  Класс

ХИНТ: лучший расчёт - в симуляторе!

UPD: на всякий случай расшифрую подпись:
титцешенкохоровицехилл = Титце, Шенк + Хоровиц, Хилл
« Последняя редакция: 18.10.2012 :: 05:22:16 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1830 - 18.10.2012 :: 05:28:32
Post Tools
Цитата:
ХИНТ: лучший расчёт - в симуляторе!

А как там, что считать? Ну вот я схемку там набросал, взяв за основу полевой Солдано, потом сделал свою межкаскадную обвязку, потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму. Но вот смотрел я на нее тупо. Что это означает в реале я незнаю. У меня в ушах есть звук который я получил, спаяв ламповую примочку и сильно перебрав ее, видоизменив до неузноваемости, но получив звук который мне нравится. А как перевести в полевой вариант? Практикой заниматься у меня нету возможности менять резисторы и конденсаторы постоянно, потому, что у меня нет запаса элементной базы. Вот остается симулятор, но, что куда там тыкать я незнаю, что смотреть я незнаю. А если какая то ошибка, то я вобще в ступоре.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Yury200000
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06.04.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1831 - 18.10.2012 :: 06:26:06
Post Tools
Входной каскад на КП303А сделайте как рекомендовал Ларт: 15к в стоке, 2к//1мкФ в истоке.
Каскады на КПС104 настраиваются так, чтобы напряжение между затвором и истоком было в диапазоне 0.3 - 0.4 В. Напряжение на стоке устанавливается стоковым резистором примерно в диапазоне 3-4 В. (ориентировочное значение стокового резистора 4K7-6K8).
« Последняя редакция: 18.10.2012 :: 06:35:19 от Yury200000 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1832 - 18.10.2012 :: 07:52:33
Post Tools
Цитата:
А как там, что считать?

Дык. Вестимо ж как - методом монте-карло, разумеется...  Ужас
Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1833 - 18.10.2012 :: 08:01:08
Post Tools
Цитата:
Ну вот я схемку там набросал, взяв за основу полевой Солдано, потом сделал свою межкаскадную обвязку, потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму. Но вот смотрел я на нее тупо. Что это означает в реале я незнаю. У меня в ушах есть звук который я получил, спаяв ламповую примочку и сильно перебрав ее, видоизменив до неузноваемости, но получив звук который мне нравится. А как перевести в полевой вариант? Практикой заниматься у меня нету возможности менять резисторы и конденсаторы постоянно, потому, что у меня нет запаса элементной базы. Вот остается симулятор, но, что куда там тыкать я незнаю, что смотреть я незнаю. А если какая то ошибка, то я вобще в ступоре.

И как тебе в этой ситуации поможет расчёт?!  Озадачен

Любой расчёт имеет смысл только при понимании тех целей, которые ты ставишь при конструировании - причём, выраженных именно в "конструкторских" понятиях, а не в "хочу такой звук". То есть, ты должен максимально чётко понимать, как "звук" и "схема" связаны между собой - тогда ты сможешь формировать Звук, сотворяя для этого Схему.

А симулятор - это всего навсего продвинутый калькулятор с дружественным для схемотехника интерфейсом. Считать что в уме, что на калькуляторе, что в симуляторе - всё равно нужно понимание ради чего и какими средствами.

UPD:
Цитата:
потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму
Вообще то осциллограмма - вовсе не единственный способ представления данных. Надо осваивать все - и АЧХ/ФЧХ, и спектрографию, и т.д., и т.п.
« Последняя редакция: 18.10.2012 :: 08:04:11 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1834 - 18.10.2012 :: 08:20:58
Post Tools
Цитата:
как "звук" и "схема" связаны между собой

Вот об этом я и спрашиваю. В триодах разобрался в принципе, какой элемент, за, что отвечает, как зависит АЧХ, усиление от номиналов, что примерно будет если я изменю то-то. А в полевиках ни фига не понимаю. Я незнаю как например влияет на звук номинал истокового резистора, стокового, как строить фильтра относительно их.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1835 - 18.10.2012 :: 09:46:54
Post Tools
Dero писал(а) 18.10.2012 :: 08:20:58:
Цитата:
как "звук" и "схема" связаны между собой

Вот об этом я и спрашиваю.

Ах, мон шер, ты слишком многого хочешь.
Нетрудно научиться выставлять режимы. И связь АЧХ с элементами тоже не секрет. При некотором навыке это даже не рассчитывается, а просто прикидывается в уме с "инженерной" точностью. Но связь схемы и звука - это сверхзнание, им обладают единицы. Другие (таких побольше) думают, что обладают. И главное - это знание невозможно передать. (Это мое предположительное ИМХО, так как ни к первым, ни к другим не отношусь.)
Остается только учиться, пробовать и надеяться, что бог даст в конце концов.

А ператрон как всегда с вопросом "ты почему не академик?"   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1836 - 18.10.2012 :: 13:11:22
Post Tools
Плюсую по всем пунктам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1837 - 18.10.2012 :: 15:24:50
Post Tools
Померял напруги. Ерунда там какая то. На стоке первого кп303а-2,7в (6.4 в симе), на следующем кпс104б-на первом стоке 5.4в(7.2в в симе) на втором стоке 2.7в (2.7 в симе), на втором кпс104-на первом стоке 2.5в(7.7в в симе). Короче фигня какая то. Буду новую схему разрабатывать.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
HerSH
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1838 - 18.10.2012 :: 15:37:37
Post Tools
Dero писал(а) 18.10.2012 :: 15:24:50:
Буду новую схему разрабатывать.


А что не устраивает со стандартными схемами и комплектующими, при условии их наличия? Лампой от полевиков не запахнет. К тому же все уже расчитано до нас(с). Я тоже пытался использовать разную комплекту
симил, макетировал в итоге - белиберда. Потом просто разобрался со схемами местных авторов. Сделал одну приму- не работает, передела-заработало, звучит, с ламповым прототипом имеет сходство, хоть и не один в один. И так по накатанной уже несколько примочек сварганил. Изобретать велосипед не стоит, говорю из личного опыта. 
PS Не принимай как критику на личный счет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1839 - 18.10.2012 :: 17:33:06
Post Tools
Dero писал(а) 18.10.2012 :: 15:24:50:
Померял напруги. Ерунда там какая то. На стоке первого кп303а-2,7в (6.4 в симе), на следующем кпс104б-на первом стоке 5.4в(7.2в в симе) на втором стоке 2.7в (2.7 в симе), на втором кпс104-на первом стоке 2.5в(7.7в в симе). Короче фигня какая то. Буду новую схему разрабатывать.
Это не фигня - это пресловутый производственный разброс параметров джифетов!
Потому практические схемы как правило требуют либо регулировки, либо должны проектироваться с автоподстройкой.

В новой схеме всё будет точно так же - так, что предстоит разбираться с текущей при любых обстоятельствах.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы