(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 110
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 10068 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1860 - 20.10.2012 :: 18:33:52
Post Tools
Цитата:
Смысл произошедшей разборки, имхо, в том, что некоторые товарищи жаждут ранговости. По их мнению, есть темы, в которые вход воспрещен, кроме жрецов, разумеется. Есть люди, которых не замай. Разработчики, вишь ты, высшая каста.
@ new_man, да зря ты Озадачен
Нет никаких каст и ранговости. Просто, если разговаривают на одном языке, тогда и можно получить адекватный ответ.

В подтверждение своих слов, отдам на растерзание себя любимого.
Несмотря на то, что в некоторых сферах считаю себя экслюзивным специалистом, я не имею высшего образования.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1861 - 20.10.2012 :: 18:56:42
Post Tools
@ Dero, могу предложить несложную схему со средним гейном, простую в настройке и без диодов. Для мягкого ограничения нижней полуволны используется "внутренний диод" ПТ:
http://www.onlinedisk.ru/image/965297/SRVToneMaster.jpg
Ваша плата подойдет для макетирования!
« Последняя редакция: 10.11.2012 :: 05:46:16 от TrueVAL »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1862 - 20.10.2012 :: 18:59:55
Post Tools
Цитата:
От себя добавлю, что Шоттки начинают искажать сигнал начиная с 50 мВ ампл. и обладают характеристикой, совсем не похожей на стандартную Si-диодную.

Они оба достаточно далеко от вакуумного диода сетка-катод.
А теперь немного посчитаем. Сеточный ток выходит из "загиба" на прямой участок уже при 0 вольт сетка-катод.
Возьмем для примера смещение на катоде 1.5В (то есть пиковое, при котором диод сетка-катод уже в открытом режиме = 1.5В) и питание 300В.
Соотнесем масштабы напряжений.
300 / 1.5 = 200.
Теперь соотнесем это с питанием 9В.
9 / 200 = 45мВ
Заявление о том что что-то плохо без привязки к конкретному месту, сродни заявлению что соленые огурцы - плохо.
Да, с молоком не айс, а под водочку - очень даже.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1863 - 20.10.2012 :: 19:09:29
Post Tools
KMG.
Странные у тебя какие-то огурцы.
Я же написал "начинают искажать", а не "открываются полностью". А ты сравниваешь с полностью открытой сеточной цепью.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1864 - 20.10.2012 :: 19:23:08
Post Tools
Начинает искажать сеточная цепь гораздо раньше, так что требуется диод с еще меньшим напряжением начала искажений.

А вообще, я имел ввиду соотносимость порядков напряжений, а не точные цифры.
Точные цифры нужно смотреть на конкретном каскаде, соотнося точку открывания диода с точкой вах, на которой в этот момент будет находиться транзистор. Именно это я имел ввиду под "огурцами".
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1865 - 20.10.2012 :: 19:58:24
Post Tools
@ KMG

Полностью согласен, и именно по этому с примочи 9В нельзя трудно получить "ламповый" окрас. А колличество диодов в схеме по фиг. На ламповость звучания никак не влияет, потому что его нет там. Это как умножать на 0... Всё равно ноль после =.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1866 - 20.10.2012 :: 20:41:13
Post Tools
Вариант схемы из поста #1861:
http://www.onlinedisk.ru/image/965368/BluesToneMaster.jpg
Смысл тот же. Работа без захода в область жесткого ограничения нижней полуволны на стоке. Гейна, правда, в два раза меньше. Чистый блюз.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1867 - 21.10.2012 :: 07:25:13
Post Tools
KMG
Цитата:
А вообще, я имел ввиду соотносимость порядков напряжений, а не точные цифры.

Улыбка
Косвенное признание того, что предыдущая арифметика была ни о чем.
Цитата:
Начинает искажать сеточная цепь гораздо раньше, так что требуется диод с еще меньшим напряжением начала искажений.

Это так, но давай уж договоримся , что с чем сравнивается: цепь с цепью или каскад с каскадом.
Я говорил про схему TrueVAL, в которой Шоттки стоят в каскадах с затвора на землю. Ты сравниваешь это со входной характеристикой С-К. Но так делать нельзя.
Лампа не живет без катодного резистора (во всяком случае - долго не живет). А раз так, то в схеме включения сеточный "переход" будет всегда смещен обратно. Для появления сеточного тока потребуется бОльшая амплитуда входного сигнала.
Такая простая разница: лампа смещена обратно, а Шоттки не смещен.
Так что могу повторить: замечание Death-Cold по поводу диодов вполне имело право быть.

Привожу картинки выхода каскада  по схеме TrueVAL с Шоттки на входе, и без оного (вернее он есть, но включен между затвором и истоком ПТ). Красный - с Шоттки, зеленый - без. Видно, как рано и не по делу начинается ограничение из-за несмещенного Шоттки.



Uploaded with ImageShack.us
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yury200000
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06.04.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1868 - 21.10.2012 :: 11:16:05
Post Tools
Dero писал(а) 18.10.2012 :: 05:14:24:
А подкиньте книгу или статью хорошую как считать полевой каскад? Именно, что от чего зависит.    Не знаю, в статьях на гитарлабе даны какие то готовые схемы. А как расчитать самому, что бы и фильтра и сами режимы работы.  Блин теория вобще хромает Нерешительный

http://www.cqham.ru/wrx14.htm
Моя подборка литературы по полевикам:
Fet-books.rar.html
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1869 - 21.10.2012 :: 12:28:35
Post Tools
Цитата:
Это так, но давай уж договоримся , что с чем сравнивается: цепь с цепью или каскад с каскадом.


Цитата:
Точные цифры нужно смотреть на конкретном каскаде, соотнося точку открывания диода с точкой вах, на которой в этот момент будет находиться транзистор.

Нужно рассматривать ситуацию в конкретной схеме, с КОНКРЕТНЫМ полевиком, с КОНКРЕТНЫМ напряжением отсечки!
Вот выход каскада TrueVAL с "не отфонарным полевиком"
V(ac) c разделительным кондером на входе, V(dc) - без.

Растянутые 2 последних периода


Цитата:
Такая простая разница: лампа смещена обратно, а Шоттки не смещен. А раз так, то в схеме включения сеточный "переход" будет всегда смещен обратно. Для появления сеточного тока потребуется бОльшая амплитуда входного сигнала.

"Сеточный диод" лампы открывается при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ напряжении на сетке относительно катода.
Цитата:
Лампа не живет без катодного резистора (во всяком случае - долго не живет).

Есть куча схем где катод лампы сидит на земле, отрицательное смещение на сетке формируется за счет сеточного тока лампы.
С одним полевиком схема будет работать с диодом на землю, с другим с диодом с затвора на исток, а с третьим нужен будет резистор между истоком и катодом диода.
Насчет диода в истоке, есть схемы с жестким фиксированным смещением катода каскада.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1870 - 21.10.2012 :: 14:01:02
Post Tools
KMG, "я вас умоляю..."   (с)
У тебя что - особый спайс? или особая модель J201? Мой полевик настолько же "неотфонарен".
Собственно, ты привел в качестве возражения мой же рисунок в чуть другом ракурсе (сопротивление в стоке побольше). Возражения чего? Правильности установки Шоттки с затвора на землю? Так из твоего же рисунка видно, что он начинает ограничивать верхнюю полуволну еще за левым срезом рисунка.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1871 - 21.10.2012 :: 15:36:19
Post Tools
TrueVAL спасибо за схему из поста 1861. Завтра попробую смакетить ее. А, гейн же можно добавить включив истоковый повторитель например?
  
(Вложенный файл удалён)
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1872 - 21.10.2012 :: 15:41:49
Post Tools
Цитата:
Собственно, ты привел в качестве возражения мой же рисунок в чуть другом ракурсе (сопротивление в стоке побольше).

Нет, я просто поставил именно тот полевик, который указан в схеме TrueVAL.
А теперь посмотрим на симуляцию лампового каскада (сопоставимая рабочая точка и усиление) с адекватной моделью симуляции сеточных токов (практически 100% совпадающую с реальными осциллограммами)


PS Некорректно обсуждать схему, поставив в нее другой полевик (с другой крутизной и напряжением отсечки).
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1873 - 21.10.2012 :: 16:15:49
Post Tools
Суммируем.
TrueVAL использовал J201. Я использовал J201. Ты приводишь графики и говоришь "вот с правильным полевиком". С каким? "С тем, что использовал TrueVAL".
Шутка неудачная. Грузит очень.   Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1874 - 21.10.2012 :: 16:24:47
Post Tools
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/1840
Здесь указан КП303А, его и симил
Death-Cold именно про нее и писал
Цитата:
@ TrueVAL схемы интересные, но имхо обилие каменных элементов(диоды) не идут на пользу "ламповому" звуку"


Посмотрел, внизу листа есть схема на J201, сейчас ее посмотрю, только нужно найти модель с таким напряжением отсечки.
« Последняя редакция: 21.10.2012 :: 16:31:47 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1875 - 21.10.2012 :: 16:40:08
Post Tools
KMG
Посмотри здесь
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1876 - 21.10.2012 :: 16:48:24
Post Tools
Сергей, спасибо.
Вот сим с J201 и 2xBAT54
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1877 - 21.10.2012 :: 17:06:33
Post Tools
Михаил, попробуй немного уменьшить стоковый резистор и вместо просто диода между затвором и истоком включить последовательную цепочку из того же диода и резистора номиналом около 1к
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1878 - 21.10.2012 :: 17:15:20
Post Tools
Сергей, мы обсуждаем эти схемы TrueVal
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=964160

PS Я сам вообще не занимаюсь низковольтными полевыми перегрузами.
А насчет последовательной цепочки диод-резистор
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1879 - 21.10.2012 :: 17:20:22
Post Tools
Я все это видел Улыбка
Имелось ввиду, что даже для 9В питания добавление резистора в затворную цепь даст свои плюсы.
Возможно, я слегка и погорячился насчет 1к...
Более приемлемый номинал, скорее всего, будет раза в три меньше.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 110
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge