Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 9978 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1920 - 10.11.2012 :: 07:34:03
Post Tools
@ santa

Максимальное усиление первого каскада 24дБ на частоте 3кГц, второй и третий каскад - по 19дБ. Вот картинка АЧХ на выходе:
http://www.onlinedisk.ru/image/977908/SRVToneMasterbode.jpg
Видим, что общий гейн,  в пересчете на диодное ограничение (-16дБ), немного больше чем у тьюбскримера (40дБ), а АЧХ - такая же.

@ Dero

КП303А , а тем более J201, мало подходят для первого каскада. Там нужен подбор транзистора с Uотс. не ниже 1.5В, иначе не избежать "фузовости"! Лучше ставить КП303В или 2N5457, ну и КП364Д можно попробовать, раз уж они у Вас такие дешевые.
 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1921 - 10.11.2012 :: 12:18:19
Post Tools
Цитата:
иначе не избежать "фузовости"!

Ага, есть такое. Я сначала свалил этот эффект на относительно большие проходные емкости.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1922 - 11.11.2012 :: 14:06:41
Post Tools
Добавил к схемке еще один кпс104б. Также уменьшил первую проходную емкость до 100n, регулятор гейна увеличил до 250к. 
https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT_drive2.mp3
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1923 - 11.11.2012 :: 18:36:02
Post Tools
@ Dero, да, увесистый звук. Не понял, правда на счет емкости, вроде и так она 100н была. И цели замены пота тоже не понял. Попробуйте увеличить емкость конденсатора в истоке первого транзистора до 220н. Это прибавит гейна на низах и середине. И, пожалуй, можно уже ТБ на выход ставить. Например мой простецкий:http://www.onlinedisk.ru/image/964160/JFETHiGainOverdrives.JPG
Прямо как есть, без эмиттерного повторителя, сразу к стоку последнего транзистора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1924 - 11.11.2012 :: 18:41:48
Post Tools
Цитата:
Не понял, правда на счет емкости, вроде и так она 100н была

Сори, опечатался. Уменьшил до 10n. На 100 тоже оставил, с ним звук более рыхлый. Я переключатель сделаю, который будет менять емкость.
Я печатку уже развел под бигмафовский темброблок, он же там тоже пойдет?
Ну и здесь же спрошу, а никто не пробовал ставить переменный конденсатор в проход?
А регулятор гейна я увеличил, что бы больше диапозон регулировки был.
« Последняя редакция: 11.11.2012 :: 18:42:44 от Dero »  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1925 - 11.11.2012 :: 19:00:31
Post Tools
@ Dero

Цитата:
А регулятор гейна я увеличил, что бы больше диапозон регулировки был.


ДиапАзон от этого не изменяется...

Цитата:
никто не пробовал ставить переменный конденсатор в проход?


В какой проход?  Смех Смех Смех И кому?

« Последняя редакция: 11.11.2012 :: 19:04:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1926 - 11.11.2012 :: 19:06:48
Post Tools
Цитата:
В какой проход? 

В тот самый Смех Смех Смех
Цитата:
Диапазон от этого не изменяется...

Да как не изменяется? Увеличивается делитель образованный потенциометром. Прямопропорционально увеличивается/уменьшается сопротивление на землю и увеличивается/уменьшается сопротивление на затвор.  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1927 - 11.11.2012 :: 19:35:11
Post Tools
@ Dero

Посмотри на досуге закон Ома...  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1928 - 12.11.2012 :: 18:05:10
Post Tools
@ Dero

Пот регулировки гейна 100кОм, резистор 47кОм в цепи затвора и резистор 3.9М в цепи ОС образуют делитель, определяющий напряжение положительного смещения на затворе. Это напряжение подбиралось для получения максимального подобия сигнала на стоке, сигналу на аноде, причем в динамике. С регулятором на 250кОм  напряжение смещения увеличится с 200мВ до 300мВ, а напряжение на стоке упадет до 4.4В и близкого совпадения по форме уже не будет. Советую, короче, вернуть 100кОм! Тем более, что от номинала диапазон регулировки действительно не зависит.
ТБ от Биг Маффа не очень подходит, думаю. Там провал на частоте 1кГц, а для хайгейна привычней маршалловские 700Гц.
Dero, еще к вам просьба! Послушайте, что будет со звуком, если уменьшить второй проходной конденсатор до 100нФ, удалить конденсатор 22пФ из стока 3-го транзистора, уменьшить номинал конденсатора в стоке 4-го до 10-15пФ, увеличить резистор в стоке 4-го транзистора где-то до 15кОм, а резистор ОС в этом каскаде совсем убрать. Это моя попытка закоса под Krank. Вот по такой примерно схеме: http://www.onlinedisk.ru/image/979541/KrankJFETmod.jpg.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1929 - 12.11.2012 :: 19:45:13
Post Tools
TrueVAL, все нетак Печаль Я щас обнаружил, что изначально второй проходной конденсатор поставил на 100 нан. Вот так. Щас увеличил в первом катоде истоке  емкость до 470 нан. Убрал пикушные конденсаторы, в третьем стоке поставил 15 кОм и убрал резистор смещения, темброблока у меня нету, просто пока регулятор громкости, и далее повторитель и выход. Вернул гейн на 100кОм. Записал сэмпл,
https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT_drive3.mp3
Есть косяк, вылез фон. Примочка питается от батарейки, так, что там все нормально. Фон исчезает совсем если отключить ноутбук из сети. Эта фигня меня периодически достает, то появляясь, то исчезая. Подключаешь ноут к сети-фонит, отключаешь-тишина. Не пойму, с чем это связано. По звуку-ну стало злее! И более тру-лампово по ощущениям.
« Последняя редакция: 12.11.2012 :: 19:46:19 от Dero »  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1930 - 12.11.2012 :: 21:23:02
Post Tools
@ Dero

Цитата:
более тру-лампово по ощущениям


Не тешь себя  Смех

При питании 9в никаких ламповых ощущений там быть не сможет по определению, а судя по звуку, и слуховых тоже не очень. Главное делай чтоб тебе нравилось, и не равняйся на лампу! Если б это было так просто, все уже бы выкинули маршалы, сло и иже с ними! Жужик получился неплохой, но, по мне, надо ещё над звуком работать. Он сырой. И, походу, там половина звука, по ощущениям делается ламповым концом с подгрузкой транса и фазика. ИМХО.

P.S. Попробуй записать что то на малой громкости. Так точнее будет. Иначе твой дист как грелка работает.
« Последняя редакция: 12.11.2012 :: 21:34:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1931 - 12.11.2012 :: 23:40:07
Post Tools
@TrueVAL
После Р1 кондерчик просится, или я ошибаюсь? Естественно, после кондюка- опору на землю. Про звук- не мой, но точно не жужжалка.
« Последняя редакция: 13.11.2012 :: 07:08:39 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1932 - 13.11.2012 :: 04:26:04
Post Tools
Elick, я записываю в линию, с импульсом кабинета. Ни каких ламповых голов. Весь перегруз идет от примочки.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1933 - 13.11.2012 :: 06:06:25
Post Tools
отвалился резисто на землю после второго каскада. Вот, что стало со звуком https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT_drive4.mp3
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1934 - 13.11.2012 :: 06:06:33
Post Tools
местами складывается впечатление что динамика ватная
но последний сэмпл хорош на звук
« Последняя редакция: 13.11.2012 :: 06:07:22 от Hardcore »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1935 - 13.11.2012 :: 13:58:29
Post Tools
Цитата:
динамика ватная

напруга 9 вольт всего.
Мужики, а, что в схеме нужно изменить, что бы заменить кпс104 на 2ПС202В?
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1936 - 13.11.2012 :: 17:30:23
Post Tools
@ Don, да, после Р1 кондер 470нФ в проход и за ним резистор 100кОм на землю - это правильнее, так и было сначала. Решил просто упростить схему, а потом смотрю - вроде при снижении гейна форма сигнала становится более "ламповой", чем у "правильной" схемы. Ну и оставил такой вариант.

@ Dero, нет, резистор после второго каскада припаяйте обратно! Это нехороший режим работы для ПТ, а в симе еще и "запирание" увидел на стоке третьего транзистора. Кстати, первый сэмпл мне больше лампу напомнил!
Транзисторы сборки 2ПС202В имеют напряжение отсечки от 1.0 до 3.0 вольта и в данной схеме работать не будут . Их хорошо в мю-каскадах использовать. В BSIAB, например, можно поставить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1937 - 13.11.2012 :: 18:14:51
Post Tools
Цитата:
нет, резистор после второго каскада припаяйте обратно!

Ладно, верну Улыбка Можно в коробочку собирать?  Улыбка
« Последняя редакция: 13.11.2012 :: 18:15:20 от Dero »  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1938 - 14.11.2012 :: 19:30:47
Post Tools
Как перевести схему на кп303а? У меня у кпс104б ножка отпала Плачущий Плачущий Плачущий Я уже на печатку все собираю, а она отвалилась сволоч. Больше во всем городе нету кпс. Ниче нету, только кп303а и все Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1939 - 14.11.2012 :: 19:37:40
Post Tools
Подковыряй эпоксидку, и постарайся подпаять самым тоненьким проводком.
Будет тебе счастье.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы