Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 9906 раз)
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1960 - 22.11.2012 :: 16:27:23
Post Tools
Соглашусь с Vlds. Звук стерильный, ощущение, что сильно закомпрессированый, ровный и не динамичный. Но это лучшее, что я слышал от транзистора! KMG респект за проделанную работу! Исполнение шикарно!
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1961 - 22.11.2012 :: 16:48:18
Post Tools
Vlds объясни пожалуйста, почему ты грешишь именно на пентодность?

Кстати, на форуме мелькнула как-то схема каскада на двух транзисторах (где - не помню). Каскод как бэ... Внизу МОП-тетрод, выше биполяр высоковольтный. ОС с коллектора на второй затвор через резисторный делитель. Игры в симе показали выходное сопротивление как-бэ каскода 30-40 КОм, совсем ламповое. Непонятно правда, как его сдружить с сильным входным сигналом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1962 - 22.11.2012 :: 17:26:08
Post Tools
KMG писал(а) 21.11.2012 :: 18:22:35:
Full Power отличается от Medium Power только подгрузом и компрессией оконечника!

И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление. А на Medium'e звук - Очень довольный Очень довольный  ....что-то там про "стерильность" и "транзисторность" пишут Озадачен По мне так первое и главное - звук хороший, а классификация -  как вторичные половые признаки, ни на что не влияют.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1963 - 22.11.2012 :: 18:22:49
Post Tools
Цитата:
KMG писал(а) 21.11.2012 :: 18:22:35:
Full Power отличается от Medium Power только подгрузом и компрессией оконечника!

И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление. А на Medium'e звук - Очень довольный Очень довольный


Соглашусь! Первый вариант звучит лучше, и именно из-за того, что меньше компрессии, динамичнее. Сыграно и замиксовано классно, для данной записи звук супер, всё очень органично!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1964 - 22.11.2012 :: 19:43:57
Post Tools
И ещё не забываем, что это реамп - с гитарой вживую не будет пресловутой стерильности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1965 - 23.11.2012 :: 08:55:08
Post Tools
Цитата:
Vlds объясни пожалуйста, почему ты грешишь именно на пентодность?

new_man,  если конкретно о звуке, а не о графиках, то искажение на пентоде и на ПТ ухо воспринимает примерно одинаково, даже в триодном включении пентод не звучит как триод - внутренняя ёмкость пентода и ПТ в отличии от триода несоизмеримо уменьшена, в триоде есть проникновения собственных резонансов по ВЧ и НЧ в полезный сигнал, что и делает звук живее и глубже, конструкция пентода исключает такое явление. Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно". ИМХО
« Последняя редакция: 23.11.2012 :: 08:55:50 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1966 - 23.11.2012 :: 09:07:18
Post Tools
Емкости как раз компенсируются в схеме, а вот ВАХ-и действительно отличаются.
Интересно будет отслушать девайсы от АМТ, они утверждают что ВАХ-и у них триодные.

Цитата:
И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление.

Возможно просто перебор с уровнем выхлопа преда и мастер на полную заводит оконечник в слишком глубокий подгруз.
Хотя автору DI-айника (Влад, mesarubka) как раз второй вариант больше понравился.
Цитата:
Mike 20.11.2012 20:32
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S...
Мастер до упора
vladsatriani2007 20.11.2012 20:41
намного лучше
Mike 20.11.2012 20:42
Добавилась компрессия оконечника, ушел ВЧ зуд. Причем я ничего не менял, только мастер довернул
vladsatriani2007 20.11.2012 20:45
др дело
звук сразу взрослый
ваще ахиренно
плотно
все как надо
« Последняя редакция: 23.11.2012 :: 09:26:51 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Lion
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1967 - 23.11.2012 :: 09:25:34
Post Tools
Vlds писал(а) 23.11.2012 :: 08:55:08:
Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно"...

Да здравствует "пентодно-полевое" звучание молодых AC/DC, перегруженный оконечник какого нибудь ЖТМ-45 или Marshall Super Lead 1959 - это наше всё!
Смех
« Последняя редакция: 23.11.2012 :: 09:46:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1968 - 23.11.2012 :: 10:28:36
Post Tools
Цитата:
даже в триодном включении пентод не звучит как триод - внутренняя ёмкость пентода и ПТ в отличии от триода несоизмеримо уменьшена, в триоде есть проникновения собственных резонансов по ВЧ и НЧ в полезный сигнал, что и делает звук живее и глубже, конструкция пентода исключает такое явление
В триодном включении пентодные особенности (блокировка внутренней ООС) отсутствует - потому в триодном включении пентод является таким же триодом, только со своей специфической передаточной характеристикой.

Ничего магического в пентоде нет.

ХИНТ: в значительной степени пентод можно сравнить с каскодом из двух триодов. При переводе пентода в триодный режим (замыкании экранирующей сетки на анод) остаётся только нижний триод из виртуального каскода...

Цитата:
Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно". ИМХО
"Пентодность" транзистора состоит в отсутствии внутренней ООС, свойственной вакуумному триоду и возможности получать усиление, значительно превышающее триодное "мю".
ВАХ транзистора всё равно отличается от ВАХ лампы (что в триодном, что в пентодном варианте) - потому в динамике клиппирование отличается по спектру.

Про "пентодное ограничение" транзистора вообще нет возможности говорить - сравнение транзистора с пентодом не следует необоснованно расширять за пределы аналогии с пентодной зависимостью усиления от Rн.
« Последняя редакция: 23.11.2012 :: 10:39:20 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1969 - 23.11.2012 :: 12:15:07
Post Tools
Peratron, вы реально сравнивали ушами звучание пентода в режиме триода и тру триода? Я сравнивал, когда ради эксперимента собрал 3 последних каскада преда СЛО100  на Е86-ых  в режиме триодов, а после сравнивал звук, переключая тумблером. И вы думаете было сильное отличие пентдоной части от ПТшных жужжалок?
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1970 - 23.11.2012 :: 13:00:39
Post Tools
Vlds писал(а) 23.11.2012 :: 12:15:07:
...собрал 3 последних каскада преда СЛО100  на Е86-ых  в режиме триодов

Имеются ввиду EF86?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1971 - 23.11.2012 :: 16:32:21
Post Tools
Наблюдатель, ага ЕF86 Philips и звучат они гораздо чище наших 6Ж32П, сколько бы ни писали что это "аналог".
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1972 - 28.11.2012 :: 13:04:06
Post Tools
Vlds писал(а) 22.11.2012 :: 06:27:51:
Да я пробовал практически всё что по данной теме есть на сегодняшний день и на 216ых и на 150ых и на биполярах  и ПТ варианты Бананова и Калины и на ОУ. Я всю жизнь на лампе играл и примочки-перегрузы коллекционировал, видимо поэтому мои уши слышат разницу. Ну если остальные не слышат значит здорово, однако перфекционистам типа меня - или полная идентичность  эмуляции лампам по всем параметрам со всеми нюансами, или продолжение копания.


Ну начинается...
Один и тот же аппарат с разными комплектами ЕСС83, (ну к примеру JJ и NOS  Tungsram) будут очень по разному звучать...сама структура перегруза(хруст) координально меняется. Естественно из личного опыта, а не по наслышке, в одном том же месте с одними и теми же настройками с интервалом в 5 мин.

Вот интересно былоб поприсутствовать при слепом тесте с разными комплектами ламп + ПП вариант  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1973 - 28.11.2012 :: 14:36:17
Post Tools
Vlds писал(а) 23.11.2012 :: 16:32:21:
Наблюдатель, ага ЕF86 Philips и звучат они гораздо чище наших 6Ж32П, сколько бы ни писали что это "аналог".

Аналог они по "пачпорту", т.е. присутствует полная совместимость по техническим характеристикам, в число которых звучание не входит.
Теперь к вопросу о "замене" каскадов в сло Улыбка Более-менее корректно можно сравненивать близкие вещи. Ведь не секрет, что даже лампы одного типа разных производителей звучат по разному. А в вашем случае была произведена замена 12АХ7 (Ri=60-65К, мю около 100) на EF86 в триоде (Ri около 25-30К, мю около 40), да ещё и трёх каскадов. Ясно дело, звучать будет совсем по-другому.
P.S. А куда была подключена третья сетка, на катод?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
HerSH
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1974 - 29.11.2012 :: 13:34:09
Post Tools
В вопросе эмуляции только разбираюсь, поэтому задам такой вопрос, назревший из просмотра мелковольтовых схем на пт и схем KMG. Возможен ли вариант построения каскадов на высокольтных полевиках по принципу схем, собранных на низковольтных, типа кп/кпс. Сказать проще: берем схему лампового аппарата, заменяем лампы на полевики, высчитываем обвязку без применения биополяров, т.е так как сделано в схемах на 2n7000/кп303*. Если такой вариант целесообразен, то какие полевики выбрать? Либо же от чего отталкиваться для решения данного вопроса, что почитать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1975 - 29.11.2012 :: 14:10:16
Post Tools
Собственно вот, эмуляция сеточных токов "по Кемпфу" при "родной анодке".
http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1976 - 29.11.2012 :: 15:55:26
Post Tools
@ HerSH


Можешь поковырять вариант от Боба, я сейчас им занимаюсь в свободное время. Обсуждение тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1342054644

Сразу скажу, звук не совсем лампа, не скажу что лучше, или хуже, просто немного другой, но динамика и фидбэк очень рядом. Мой варик базы несколько отличен от бобовского, как проведу испытания, выложу результаты. Если интересны промежутки, в личку.
« Последняя редакция: 29.11.2012 :: 15:56:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1977 - 01.12.2012 :: 13:24:10
Post Tools
« Последняя редакция: 02.12.2012 :: 12:46:06 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1978 - 01.12.2012 :: 18:49:47
Post Tools
@ KMG

У меня не открывается...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1979 - 01.12.2012 :: 18:59:24
Post Tools
Только уехал с работы, там раутер подвис.
Завтра доберусь перезагружу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы