(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Распайка гитары - не могу понять прикола :)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
Normal Topic Распайка гитары - не могу понять прикола :) (Прочитано 5547 раз)
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Распайка гитары - не могу понять прикола :)
04.09.2009 :: 06:38:55
Post Tools
Привет, ув.комрады!

Вот смотрю я на схему распайки гитары, например: http://www.guitarelectronics.com/product/WD2HH3T22_00/Guitar_Wiring_Diagam_w_2_H...

Меня мучает вопрос о потенциометре громкости. Улыбка Если, допустим, у нас пот на 250К или 500К, то КАКОЙ СМЫСЛ с мегаомного резистора на входе усилка, если фактически входной импеданс определяется ПОТЕНЦИОМЕТРОМ ГРОМКОСТИ?

Мало того, когда мы крутим ручку этого самого пота, мы не только уменьшаем уровень сигнала делителем напряжения, мы круто убавляем входное сопротивление что приводит к потере яркости звука(мне это оочень не нравится!)

Это у меня лыжи не едут, или схему громкости нужно пересматривать?
« Последняя редакция: 04.09.2009 :: 06:40:01 от Serchey »  
(Вложенный файл удалён)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #1 - 04.09.2009 :: 07:11:51
Post Tools
смысл чтобы он плавно  притягивал  выход усилка при включении, до подключения гитары , а иначе при подключении  может быть щелчёк
  
(Вложенный файл удалён)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #2 - 04.09.2009 :: 08:01:16
Post Tools
Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 06:38:55:
Если, допустим, у нас пот на 250К или 500К, то КАКОЙ СМЫСЛ с мегаомного резистора на входе усилка, если фактически входной импеданс определяется ПОТЕНЦИОМЕТРОМ ГРОМКОСТИ?


Его смысл в том, чтобы вход усилителя не оказывался в воздухе, а был всегда "притянут" к общему проводу. Чем номинал этого сопротивления больше, тем лучше. Но влиятельные дяди так договорились, что 1мом будет в самый раз, так до сих пор все и делают.


Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 06:38:55:
Мало того, когда мы крутим ручку этого самого пота, мы не только уменьшаем уровень сигнала делителем напряжения, мы круто убавляем входное сопротивление что приводит к потере яркости звука(мне это оочень не нравится!)


Потеря яркости происходит из-за того, что при Rвых гитары отличном (в большую сторону) от девственного Rвых датчика начинает сильнее сказываться паразитная ёмкость гитарного кабеля. Для компенсации этого недуга обычно ставят между "горячими" выводами потенциометра громкости тонкомпенсирующие конденсаторы (от 200 до 1000 пф).
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #3 - 04.09.2009 :: 08:02:05
Post Tools
Я имею ввиду что 1Мом на входе ставится чтобы на первую сетку попал сигнал с как можно меньшим колличеством потерь. А пот громкости это сопротивление делает даже меньшим, чем его собственный номинал, ведь он включен паралельно мегаомнику.

Вот мы и получаем входное сопротивление усилка в 2-4 раза меньше чем должно быть.(это еще если у нас громкость на максимуме)

Может стоит что-то менять в схеме регулирования громкости?
  
(Вложенный файл удалён)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #4 - 04.09.2009 :: 08:03:41
Post Tools
Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 08:02:05:
Может стоит что-то менять в схеме регулирования громкости?


А зачем?  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #5 - 04.09.2009 :: 08:13:06
Post Tools
Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 08:02:05:
Я имею ввиду что 1Мом на входе ставится чтобы на первую сетку попал сигнал с как можно меньшим колличеством потерь. А пот громкости это сопротивление делает даже меньшим, чем его собственный номинал, ведь он включен паралельно мегаомнику.

Вот мы и получаем входное сопротивление усилка в 2-4 раза меньше чем должно быть.(это еще если у нас громкость на максимуме)

Может стоит что-то менять в схеме регулирования громкости?



На входе усилителя ставится резистор 1МОм чтобы смещение на сетку подавать.
А тот резистор, что в гитаре стоит в данном случае является выходным сопротивлением электрогитары, т.е.  электрогитара - кабель - вход усилителя.

Регулятор громкости многие например гейну предпочитают т.к. удобно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #6 - 04.09.2009 :: 08:14:23
Post Tools
А что у вас за схема регулятора громкости, которая входное сопротивление уменьшает?
Помоему у вас в голове все перепуталось  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #7 - 04.09.2009 :: 08:15:22
Post Tools
Ну как по мне, то звук гитары все-же будет отличаться что ты воткнешься в 200К, что в 1Мгом, или я ошибаюсь? А как на счет того чтобы ставить 1Мег потенциометр? И еще мне не понятно почему для синглов ставят поты 250К... это потому-что при большем соротивлении фоны будут нечеловеческими?
  
(Вложенный файл удалён)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #8 - 04.09.2009 :: 08:18:05
Post Tools
LC параметры звукоснимателя образуют совместно с резистором контур, который может иметь определенные резонансы. Что будет отражаться на звуке.

Это не справедливо для активных датчиков т.к. там стоит усилитель и ему пофиг на нагрузку.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #9 - 04.09.2009 :: 08:22:18
Post Tools
Цитата:
На входе усилителя ставится резистор 1МОм чтобы смещение на сетку подавать.


этим резюком мы подводим на сетку ПОТЕНЦИАЛ


Цитата:
А что у вас за схема регулятора громкости, которая входное сопротивление уменьшает?
Помоему у вас в голове все перепуталось  Подмигивание

Нарисуй на бумажке: генератор, потом резистор R1пот., потом еще два резистора об землю(R2пот. + 1Мом), потом сетку лампы.  Подумай какие у них будут номиналы когда ты покрутишь ручку потенциометра, и как это отразится на входном сопротивлении усилка, которое равно сопротивлению паралельно включеных R2пот. + 1Мом.
« Последняя редакция: 04.09.2009 :: 08:33:12 от Serchey »  
(Вложенный файл удалён)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
cerr
Полноправный участник
***
Вне Форума


Just DIY it.

Сообщений: 497
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 21.07.2008
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #10 - 04.09.2009 :: 08:32:13
Post Tools
Сеточный резистор - это не чья-то "договоренность". Для каждой лампы установлено его максимальное значение, при превышении которого лампа будет работать не в режиме. А до этого порога чем он больше - тем больше усиление.
  
(Вложенный файл удалён)
One note is enough
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #11 - 04.09.2009 :: 08:41:10
Post Tools
Входное сопротивление усилка есть и остается 1МОм (136кОм для входа LOW).
Меняется сопротивление источника сигнала.
Между которым и входом усилителя есть кабель, имеющий свои RLC параметры (параллельные Rутечки и C, последовательное R и L).
Не надо все смешивать в кучу.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #12 - 04.09.2009 :: 08:44:04
Post Tools
cerr писал(а) 04.09.2009 :: 08:32:13:
А до этого порога чем он больше - тем больше усиление.


Не тем болше усиление, на усиление каскада он никак не влияет, а тем меньше шунтирование сигнала с источника (для первого каскада с гитары).
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #13 - 04.09.2009 :: 08:46:46
Post Tools
Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 08:22:18:
Цитата:
На входе усилителя ставится резистор 1МОм чтобы смещение на сетку подавать.


этим резюком мы подводим на сетку ПОТЕНЦИАЛ


Цитата:
А что у вас за схема регулятора громкости, которая входное сопротивление уменьшает?
Помоему у вас в голове все перепуталось  Подмигивание

Нарисуй на бумажке: генератор, потом резистор R1пот., потом еще два резистора об землю(R2пот. + 1Мом), потом сетку лампы.  Подумай какие у них будут номиналы когда ты покрутишь ручку потенциометра, и как это отразится на входном сопротивлении усилка, которое равно сопротивлению паралельно включеных R2пот. + 1Мом.



А зачем по вашему резистор сетка земля Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #14 - 04.09.2009 :: 08:49:36
Post Tools
cerr писал(а) 04.09.2009 :: 08:32:13:
Сеточный резистор - это не чья-то "договоренность". Для каждой лампы установлено его максимальное значение, при превышении которого лампа будет работать не в режиме. А до этого порога чем он больше - тем больше усиление.

С точки зрения помехоподавления чем этот резистор меньше, тем лучше. Но с другой стороны, чем этот резистор больше, тем меньше потери сигнала и выше резонансный пик в случае пассивных датчиков гитары.
А сетку лампы я пробовал притягивать и с помощью 4,7 мом - всё работает без проблем.
1мом - это некий компромисс между помехами и потерями, т.е. не что иное как договорённость конструкторов.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #15 - 04.09.2009 :: 08:49:53
Post Tools
А если углубится, то как будет работать система: электрогитара - коаксиальный кабель - открытая сетка лампы.... не могу представить.

Там возможна и генерация и искажение формы сигнала. и если у вас работает,то это не значит, что так оно всегда будет.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #16 - 04.09.2009 :: 09:11:13
Post Tools
Никак не будет. Потому-что цепь розомкнута.

Чуть позже нарисую схему и скину размышлизмы поподробнее, а то многие скептики тут не могут понять о чем речь...

Цитата:
Потеря яркости происходит из-за того, что при Rвых гитары отличном (в большую сторону) от девственного Rвых датчика начинает сильнее сказываться паразитная ёмкость гитарного кабеля. Для компенсации этого недуга обычно ставят между "горячими" выводами потенциометра громкости тонкомпенсирующие конденсаторы (от 200 до 1000 пф).


А "сильнее сказываться" оно какраз и начинает из-за уменьшения входного сопр. Помоему очевидно...  Ужас Но на счет конденсаторов может это выход, спасибо! Кстати, так как на счет того чтобы поставить пот на 1Мег?
« Последняя редакция: 04.09.2009 :: 09:11:39 от Serchey »  
(Вложенный файл удалён)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #17 - 04.09.2009 :: 09:36:49
Post Tools
Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 09:11:13:
А "сильнее сказываться" оно какраз и начинает из-за уменьшения входного сопр. Помоему очевидно...


Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет! (С) Улыбка


Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 09:11:13:
Но на счет конденсаторов может это выход, спасибо!


Этим пользуются гитаристы уже более полувека Подмигивание


Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 09:11:13:
Кстати, так как на счет того чтобы поставить пот на 1Мег?


Влияние паразитной ёмкости кабеля будет ещё сильнее, резонансный пик "уедет" в более писклявую область - оно надо?
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #18 - 04.09.2009 :: 09:58:53
Post Tools
Цитата:
Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет! (С) Улыбка

Улыбка Не мог бы ты по подробнее описать суть явления, если не сложно?
« Последняя редакция: 04.09.2009 :: 09:59:17 от Serchey »  
(Вложенный файл удалён)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Распайка гитары - не могу понять прикола :)
Ответ #19 - 04.09.2009 :: 10:21:00
Post Tools
Serchey писал(а) 04.09.2009 :: 09:58:53:
Цитата:
Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет! (С) Улыбка

Улыбка Не мог бы ты по подробнее описать суть явления, если не сложно?


Так всё ж просто! Источник сигнала (датчик) имеет достаточно низкое Rвых (обычно порядка 8..16 ком). Когда потц. громкости гитары на максимуме, наш источник сигнала напрямую работает на нагрузку, в т.ч. на гитарный кабель с его паразитной ёмкостью (кстати приличной - сотни пф!). Как только мы начинаем прибирать громкость, в цепи появляется очень немалое сопротивление, т.о. для нагрузки Rвых источника сильно возрастает, паразитная ёмкость кабеля при этом остаётся неизменной - как следствие, имеем более ярко выраженный ФНЧ который и режет ВЧ. От нагрузки "на том конце провода" эта история не зависит, хоть там 1мом, хоть 100к, хоть 10мом, т.к. важную роль здесь играет верхнее плечо делителя.
« Последняя редакция: 04.09.2009 :: 10:23:20 от Denn »  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge