Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповое попадалово. (Прочитано 4554 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #160 - 23.07.2013 :: 09:33:36
Post Tools
Ligeti писал(а) 22.07.2013 :: 16:33:38:
А что насчет фильтрующих конденсаторов в БП? Некоторые рекомендуют до нескольких тысяч мкф, при этом обязательно не забывать шунтировать пленкой.


У меня прикуплены две огромные банки Nichicon по 8200мкф 400в каждая!  Очень довольный  Надеюсь, когда-нибудь я таки сделаю на них БП и "идеальный" усилок Улыбка

Для сабжа я ставил низкоимпедансные HITANO на 330мкф х 350в + 220мкф х 400в.
Более ёмкие банки влияют на проработку инфра-НЧ, но с такими мелкими ТВЗ это не актуально, имхо.


Ligeti писал(а) 22.07.2013 :: 16:33:38:
Вообще очень сильно хочется попробовать исключить развязывающие конденсаторы, а вместо них применить трансы.


Дорого, геморно и в данной конструкции неоправдано, имхо.


Ligeti писал(а) 22.07.2013 :: 16:33:38:
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?


Могут быть как НЧ-детектирование (известные звуки мобильника в усилительной аппаратуре), так и СВЧ-артефакты, которые в явном виде не слышны, но портят картину на звуковых ВЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #161 - 23.07.2013 :: 10:22:30
Post Tools
А мне наверное придется батарею кондеров ставить, корпус не хочу высокий. Кстати очень важно не забывать их шунтировать пленкой. Иначе низ слишком гулким будет. А насчет транса... Ну заявленный диапазон у моих 35-35000 Гц.
Насчет телефона да, убидели Улыбка тогда плеер вместо телефона Улыбка
Развязывающий транс в той же конторе стоит 4000. И почему именно в этой конструкции не целсообразно? Тогда целесообразно в каких? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #162 - 23.07.2013 :: 10:46:30
Post Tools
Цитата:
тогда плеер вместо телефона

Если плеер не поодерживает FLAC, то cмысл городить хайэнд?
МР3 можно и на копьютерных говноколонках слушать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #163 - 23.07.2013 :: 11:33:36
Post Tools
У меня не flac а alac. Это эпловский формат.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #164 - 23.07.2013 :: 13:43:47
Post Tools
Ligeti писал(а) 23.07.2013 :: 10:22:30:
Кстати очень важно не забывать их шунтировать пленкой. Иначе низ слишком гулким будет.


По началу к этому приходишь, а с опытом понимаешь, что всё с точностью до наоборот.
Шунтирование пришло из времён, когда литы делали ну очень плохо, для звука они не годились вовсе (литы в принципе не годятся, но с современными хорошими ситуация сильно лучше).
Шунтирование, равно как и любое запараллеливание, - это два пути для звука. Пути эти разные, получается нежелательная "выдумка" сигнала.
С плёнкой||литу всё ещё хуже. Начиная с некоторой частоты низкочастотный лит начинает представлять из себя не ёмкость, а индуктивность, при этом плёнка ещё долго остаётся ёмкостью. В результате получается параллельный LC-контур, который своим резонансным ВЧ-звоном подпевает в звуковые цепи усилителя. Разумеется, это плохо.


Ligeti писал(а) 23.07.2013 :: 10:22:30:
А насчет транса... Ну заявленный диапазон у моих 35-35000 Гц.


Гигантские банки актуальны для систем а-ля "0 Гц", т.е. при воспроизведении инфранизких частот, на порядок(ки) ниже частоты питающего напряжения.


Ligeti писал(а) 23.07.2013 :: 10:22:30:
Развязывающий транс в той же конторе стоит 4000. И почему именно в этой конструкции не целсообразно? Тогда целесообразно в каких? Улыбка


Когда счёт идёт на тысячи $$ за каждый участок тракта (усилок, колонки, шнурки, источник звука и т.п.), а трансики заказываются у Сакумы Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #165 - 23.07.2013 :: 14:39:14
Post Tools
@ Denn

Окей, понял. Только тогда в каких случаях всеже шунтирование применять? Вы вроде тоже писали что всеж зашунтировали че-то Подмигивание
Ну всеже на больших банках тогда сэкономлю Подмигивание

Скажите, а вот с обратной стороны панелей для ламп, есть небольшой отвод по центру, ни к чему не подключенный. Его функционал в чем вообще? Я задумал высверилить их для диодной подсветки... Мб не стоит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #166 - 23.07.2013 :: 14:46:26
Post Tools
Высверливай и ставь диоды. Идея хорошая Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #167 - 23.07.2013 :: 16:08:30
Post Tools
На центральную ламель удобно локальную землю каскада распаивать. Но можно и высверлить её. Правда, если панелька керамическая, то я бы не стал в неё тыкать сверлом - может вся панелька треснуть и расколоться. Я у себя декоративные с/д установил позади ламп.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #168 - 24.07.2013 :: 06:25:47
Post Tools
Постараюсь аккуратно рассверлить.
Сегодня нарисую схему БП, дроссель исключу. Вопрос: какие лучше диоды прменить? Ультрафаст я так понимаю? Нужно матрицу шунтировать пленкой? Я правильно понял что банки пленкой шунтировать не надо? И снова насчет подсветки... У меня на силовом трансе будет несколько выводов на накал. Ток соответствующий. Поэтому надо ставить токозадающие резисторы помощнее я так понимаю. Вопрос: какая примерно должна быть рассеивающая мощность?
Спасибо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #169 - 24.07.2013 :: 07:59:24
Post Tools
Ligeti писал(а) 24.07.2013 :: 06:25:47:
Вопрос: какие лучше диоды прменить? Ультрафаст я так понимаю? Нужно матрицу шунтировать пленкой?


Да, ультрафасты лучше. Шунтировать каждый диод плёнкой на 10нф.


Ligeti писал(а) 24.07.2013 :: 06:25:47:
Я правильно понял что банки пленкой шунтировать не надо?


Да, но при этом банки должны быть хорошего качества, т.е. такие, которые не требуют шунтирования. В общем случае это низкоимпедансные серии.


Ligeti писал(а) 24.07.2013 :: 06:25:47:
Вопрос: какая примерно должна быть рассеивающая мощность?


Тут в чистом виде закон Ома и здравый смысл. Последний гласит о том, что очень желательно чтобы рассеиваемая мощность была как минимум в 2 раза меньше максимальной для резистора.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #170 - 24.07.2013 :: 16:37:04
Post Tools
Нашел у себя UF5404 и FR207. Я так понимаю можно и те и те применить, но всеже какие лучше?
Кстати, стоит ли стабилизировать анодное напряжение? При помощи TL783 например.
И стоит ли выпрямлять и стабилизировать накал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #171 - 25.07.2013 :: 06:09:41
Post Tools
Ligeti писал(а) 22.07.2013 :: 16:33:38:
да бог с ним с хайэндом Подмигивание хочу попробовать принципально новый звук.
Насчет С1 понял. А что насчет фильтрующих конденсаторов в БП? Некоторые рекомендуют до нескольких тысяч мкф, при этом обязательно не забывать шунтировать пленкой.
Вообще очень сильно хочется попробовать исключить развязывающие конденсаторы, а вместо них применить трансы.
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?

тут и думать нечего сотовый телефон рядом с вх каскадом лампового унч...как такое вообще могло в голову прийти?
чувак брось ты все это ты очень и очень от всего этого далек не суди меня строго но это не твое раз такие вопросы задаешь
Очень довольный
« Последняя редакция: 25.07.2013 :: 06:12:20 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #172 - 25.07.2013 :: 06:34:45
Post Tools
Я не пойму, тут нашелся главный специалист по наводкам и вообще аудио технике? Если впервые слышишь о таком устройстве - пошерсти интернет, это уже норма. Это во-первых. Во-вторых я уже написал что плеер более хорошая идея. И будь добр, веди разговор в конструктивном русле: если что-то хочешь сказать/посоветовать, то делай это обоснованно а не так. Я вот задал конкретный вопрос про диоды и стабилизацию, а ты вместо того чтоб дать дельный совет что-то тут изобразил. Выглядит это так, будто ты сам ниче не знаешь в этой области, а колотишь понты. Я думаю я ответил на твой вопрос, чувак.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #173 - 25.07.2013 :: 06:42:26
Post Tools
ты спросил
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?
тебе ответил
тут и думать нечего сотовый телефон рядом с вх каскадом лампового унч
не пойму твоих истерик
развернутые аргументированые обоснованные ответы лекго найдешь в книге юный радиолюбитель или борисов-в помошь сельскому клубу
« Последняя редакция: 25.07.2013 :: 06:47:32 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #174 - 25.07.2013 :: 06:52:15
Post Tools
оleginсhat писал(а) 25.07.2013 :: 06:42:26:
ты спросил
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?
тебе ответил
тут и думать нечего сотовый телефон рядом с вх каскадом лампового унч
не пойму твоих истерик
обоснованные ответы найди в книге юный радиолюбитель или борисов-в помошь сельскому клубу
Они в каком году написаны? Сотовые телефоны намного позже появились?
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #175 - 25.07.2013 :: 07:09:22
Post Tools
Ligeti писал(а) 24.07.2013 :: 16:37:04:
Нашел у себя UF5404 и FR207. Я так понимаю можно и те и те применить, но всеже какие лучше?
Кстати, стоит ли стабилизировать анодное напряжение? При помощи TL783 например.
И стоит ли выпрямлять и стабилизировать накал?


Ультрафасты лучше, чем просто фасты.

Никаких стабилизаций анодки и выпрямления накала! Для ламповых конструкций достаточно RC-фильтрации анодного и "подъёма" на 30..70в переменки накала.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #176 - 25.07.2013 :: 07:14:41
Post Tools
Так выходит, что телефон у меня лежит или на аудиоинтерфейсе или на рековом кейсе с оборудованием. И наводок я не слышал. Никогда. И еще раз повторяю, от этой идеи я отказался. Вопрос был для проформы. И я понимаю, ты б сказал, мол у меня есть опыт такого решения. Экранировал - не помогло, так что неприемлемо это. А ты ни с практической, ни с технической точки зрения ничего не говоришь, в том числе определяя что мое а что не мое.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #177 - 25.07.2013 :: 07:25:22
Post Tools
Ligeti писал(а) 25.07.2013 :: 07:14:41:
Так выходит, что телефон у меня лежит или на аудиоинтерфейсе или на рековом кейсе с оборудованием. И наводок я не слышал. Никогда.


Тут не стоит сравнивать самодельную ламповую технику, сделанную по канонам доцифровой эпохи (когда в розетках был синус, а эфир был девственно чист Улыбка) и современное полупроводниковое оборудование, рассчитанное на работу в жёстких условиях сегодняшней реальности.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #178 - 25.07.2013 :: 16:07:08
Post Tools
Нарисовал я блок питания для усилителя, схема приложена ниже


Uploaded with ImageShack.us
Сразу возникли вопросы.
1. Правильно ли я указал мощность R1, R2, R3?
2. Зачем нужны резисторы R4-R7 и какой они мощности?
3. Обязательно для подсветки использовать мост D5-D8? И правильно ли я рассчитываю сопротивление R8? Uвыпр=6,3*1,4=8,82 В. Так как всего будет 4 диода, то падение прямого напряжения на них составит примерно 8 В. Таким образом, R=(8,82-8)/20mA=41 Ом. При этом мощность резистора P=20mA*(8.82-8)=0.01Вт.
Спасибо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #179 - 25.07.2013 :: 16:46:56
Post Tools
@ Ligeti

1. Пойдут и 1Вт.
2. Искусственная средняя точка, можно брать 1\2 Вт.
3. Можно просто диод. Т.к. светодиоды у меня лежат кучей и фиг поймешь какое там чего, то просто тупо цепляю все через переменник, настраиваю по яркости, потом меряю, что получилось и впаиваю номинал Круглые глаза
« Последняя редакция: 26.07.2013 :: 08:29:20 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы