Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповое попадалово. (Прочитано 4342 раз)
Beermonza
Участник


Re: Ламповое попадалово.
Ответ #240 - 13.08.2013 :: 12:49:58
Post Tools
Лучше "импортных К73-17" для Hi-Fi будут бумажно-масляные МБМ 0,1-0,25 на 500В, ...только утечку проверять нужно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #241 - 13.08.2013 :: 14:08:07
Post Tools
@ Alex CH

Ну дык потому и советую их и К78-2 Подмигивание

Кстати, даже wima (мкр4) звучит лучше всяких К40У*, К40П*, МБМ и прочей советской "бумагомаслы".

Все это было потестированно и теперь валяется в закромах, как не оправдавшее надежд Улыбка

Хороши еще К42У2, да гдеж их взять-то Печаль


@ Beermonza

МБМ без масла Подмигивание
« Последняя редакция: 13.08.2013 :: 14:11:43 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ламповое попадалово.
Ответ #242 - 13.08.2013 :: 15:11:51
Post Tools
texman писал(а) 13.08.2013 :: 14:08:07:
@ Beermonza

МБМ без масла Подмигивание

МБГЧ пропитаны точно, это я на руках разматывал, МБМ не разматывал, ...поверим справочнику Улыбка

WIMA звучит в гитарном тракте хорошо, а в аудиотракте - на любителя, не весь спектр она охватывает хорошо, ...на мой слух, естественно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #243 - 13.08.2013 :: 18:24:15
Post Tools
@ Beermonza

Пропитка-то она есть у всех, от этого их "масляными" не считают обычно, там может быть что угодно - вазелин (МБГЧ), церезин и масло бывает разное, "масляный" это какой-нить КБГ-МН, с этой заразы аж течет Улыбка

Все порываюсь коробку этого добра унести в помойку, но что-то меня останавливает...
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ламповое попадалово.
Ответ #244 - 13.08.2013 :: 20:05:30
Post Tools
@ texman

МБМ не вскрывал и особо не искал никогда, что там у него конкретно с диэлектриком, поэтому как-то общепринятое понятие "бумажно-масляные" и у меня в ходу, ...вполне могу и чего-то не знать, поэтому склонен больше самостоятельно вскрывать и изучать, ну или верить на слово, тем более на таком форуме как GTLab.

Попробовать металлобумажные стоит.
« Последняя редакция: 13.08.2013 :: 20:07:25 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #245 - 14.08.2013 :: 06:43:19
Post Tools
В ветке "идентификация конденсаторов" где-то было написано, что достаточно неплохие конденсаторы mer-mini. я так понимаю, что это теже хитано, но на меньшее напряжение. ставил в проход в примочках (в доминаторе) вроде ниче так...
вот мне и подумалось, что mer тоже неплохая пленка.
а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #246 - 14.08.2013 :: 07:09:37
Post Tools
@ Ligeti

Цитата:
...а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.


Зачем? Как шунты к электролитам твои MER в самый раз Подмигивание А вот использование их в качестве "проходных", под вопросом...надо пробовать.

Наши К73* для шунтов отличный вариант, если они есть в магазине, то ты зря всякую виму ищешь Подмигивание

Кстати, зачем тебе 10n кондеры (на фотке рядом с 1 мкФ)?

Если так уж приперло с комплектухой, то могу тебе даром всего этого отсыпать (и бумаги и пленки всякой)...только пересыл...

« Последняя редакция: 14.08.2013 :: 07:20:05 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #247 - 14.08.2013 :: 07:33:57
Post Tools
Цитата:
Резистор же, сливает и постоянное напряжение, при этом переводя часть мощности источника в тепло. Таким образом, резистор эффективен только при малых токах, иначе он вмешается в работу выходного каскада отдавая вялостью. С дросселем можно ставить меньше ёмкости, а с резистором нужно побольше, ведь сопротивление жрёт постоянку, надо не переборщить.


Эти все проблемы в современном мире решаются тупо: мощными выпрямительными диодами и большими банками. Просто раньше литы большой ёмкости были дорогие, а кены боялись больших импульсных токов. Соответственно, резистор можно ставить очень малого сопротивления (при соотв. увеличении ёмкости банки после него), его сопротивление будет бесконечно малым для какого-либо влияния на процессы в усилке. К тому же однотакты как-бы жрут одинаковый ток вне зависимости от усиливаемого сигнала, а "ватность" басов как раз будет определяться банкой после сабжевого резюка-дросселя.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #248 - 14.08.2013 :: 07:41:17
Post Tools
Ligeti писал(а) 14.08.2013 :: 06:43:19:
В ветке "идентификация конденсаторов" где-то было написано, что достаточно неплохие конденсаторы mer-mini.


Не надо в звук! Это всё дешёвый ширпотреб для инверторов к галогенкам.


Ligeti писал(а) 14.08.2013 :: 06:43:19:
а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.


И ВИМу тоже не надо в Хи-Фи - она из "аудио" приложений только в гитарниках приемлема.
Для чего такой номинал - 1 мкф? Если в шунты литам, то лучше сразу выкинуть эту дурь, ибо обсуждали уже. Если в разделительный, то есть смысл крепко подумать, а потянет ли ТВЗ инфраниз или будет его бесполезное насыщение НЧ, которое только подпортит картину. И опять же, лучше взять HITANO MET или EPCOS (в Микронике точно были на 1мкф 400в).
Для себя-любимого я бы всё ж не поленился заказать нормальные кондёры, например те же OrangeDrop'ы или, на крайняк, купить в ХЭ-конторке пару суперхороших и суперправильных разделительных кондёра (какие-нить Солены или что там щас модно в ХЭ?).
« Последняя редакция: 14.08.2013 :: 07:44:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #249 - 14.08.2013 :: 07:46:08
Post Tools
texman писал(а) 13.08.2013 :: 14:08:07:
Кстати, даже wima (мкр4) звучит лучше всяких К40У*, К40П*, МБМ и прочей советской "бумагомаслы".


Странно. У меня совершенно обратный опыт касательно WIMA MKP vs. К40У-9/К42* Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #250 - 14.08.2013 :: 08:03:11
Post Tools
@ texman

10n включаются параллельно диодам в мосте. Для демпфирования, если я правильно выражаюсь.

@ Denn

1 мкф в БП это действительно шунт для элетролитов, тока вы же по-моему мне сами и рекомендовали его поставить. У меня нет низкоимпедансного элетролита Хитано, вот шунтирую имеющийся jamicon. Насчет суперправильных кондеров вы наверное правы... мб стоит спросить у тех, кто мне щас трансы мотает, у них вероятно должны быть: http://www.goldenmiddle.com/russian/indexrus.htm
И тогда уж уточню насчет частоного диапазона выходных тр-ров, мб там 0,1мкф хватит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #251 - 14.08.2013 :: 09:07:12
Post Tools
Ligeti писал(а) 14.08.2013 :: 08:03:11:
@ Denn

1 мкф в БП это действительно шунт для элетролитов, тока вы же по-моему мне сами и рекомендовали его поставить.


Если я и советовал когда-то, то это скорее всего было давно и неправда Улыбка
Людям свойственно меняться, по крайней мере некоторым Улыбка
На данный момент я против шунтирования.


Ligeti писал(а) 14.08.2013 :: 08:03:11:
У меня нет низкоимпедансного элетролита Хитано, вот шунтирую имеющийся jamicon.


Предлагаю оставить имеющийся jamicon в покое, в смысле безо всяких шунтов. А уже по факту сборки усилка и прослушки подкинуть ему шунт и понять - надо оно там или нет.


Ligeti писал(а) 14.08.2013 :: 08:03:11:
И тогда уж уточню насчет частоного диапазона выходных тр-ров, мб там 0,1мкф хватит...


100..220нф будет ок. Ну в крайнем случае 330нф. И то при условии, что ТВЗ с 10-кратным запасом (что вряд ли).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #252 - 14.08.2013 :: 09:14:06
Post Tools
@ Denn

Шунты "обычным" электролитам вообще-то не помеха, а очень даже плюс.

Серия К40* мне вообще не понравилась - любой усилок с ними играет как однотакт на 6П3С триодом и без обратной связи Смех

К42У2 звучали хорошо, но их у меня была только пара, больше нету Печаль

@ Ligeti

Напряжение у 10n не маловато?

С разделительным кондером в 1мкФ явно перебор - не те тут лампы и не те трансы. Будет сплошной "бубнеж и пердеж" Печаль

0,05-0,1 - самое оно Подмигивание
« Последняя редакция: 14.08.2013 :: 09:16:53 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #253 - 14.08.2013 :: 09:26:21
Post Tools
texman писал(а) 14.08.2013 :: 09:14:06:
@ Denn

Шунты "обычным" электролитам вообще-то не помеха, а очень даже плюс.


Повторяться насчёт физики процесса не буду, писал об этом выше.
Если нравится на слух искусственный акцент на ВЧ (по сути сатюрация ВЧ-искажениями) больше, чем натуральное звучание - ради бога. Для пущего эффекта можно "бутербродами" шунтировать: большой лит маленьким, маленький лит большой плёнкой, большую маленькой, маленькую керамикой - в вышеозначенном смысле будет ещё эффектнее Подмигивание
Кстати, пример не выдуманный, некоторые хифилитики так и делают, потом красочно расписывают про аццкий "отклик системы"... только вот усилок - это аудио система, а не СВЧ. Вылизывание ВЧ-диапазона далеко за пределами звукового, не имеет смысла, т.к. ни ТВЗ, ни АС этого не воспроизведут.

Зато добавленные СВЧ-искажения запросто могут интермодулировать с ВЧ звукового и дать компоненты в слышимый (СЧ-ВЧ) диапазон.


texman писал(а) 14.08.2013 :: 09:14:06:
Серия К40* мне вообще не понравилась - любой усилок с ними играет как однотакт на 6П3С триодом и без обратной связи Смех


Ну, тут вообще одни эпитеты вперемежку с вкусовщиной Улыбка
Однотакт имеет вполне характерную сигнатуру звука, и она определяется отнюдь не свойствами разделительных конденсаторов, а физикой процесса. Аналогично, "гармошки" 6П3С никак не коррелируются с окрасом конденсаторами.
« Последняя редакция: 14.08.2013 :: 09:33:15 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #254 - 14.08.2013 :: 09:36:38
Post Tools
@ texman

они на 400В. на вторичке у меня 260 будет, после выпрямления 364В, вроде не упустил ничего...

Кстати попутно вопрос возник: щас развожу плату, на одной плате будут две "половинки" БП. Как мне с землями быть? Объединить там или вывести и скоммутировать в другом месте?
« Последняя редакция: 14.08.2013 :: 09:55:05 от Ligeti »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #255 - 14.08.2013 :: 10:39:46
Post Tools
@ Denn

У электролитов "проблемы" начинаются вполне в звуковом диапазоне, ну да как грится, каждому свое.

Цитата:
Однотакт имеет вполне характерную сигнатуру звука, и она определяется отнюдь не свойствами разделительных конденсаторов, а физикой процесса.


Я бы сказал, что и физикой процесса в том числе и всем остальным тоже, начиная от ламп и заканивая проводами Подмигивание
« Последняя редакция: 14.08.2013 :: 13:48:44 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #256 - 14.08.2013 :: 11:11:17
Post Tools
texman писал(а) 14.08.2013 :: 10:39:46:
@ Denn

У электролитов "проблемы" начинаются вполне в звуковом диапазоне


Инфа каких годов? 70-ых? Улыбка
Какие конкретно литы, с каких частот, какого рода проблемы?

Увеличение ESR современной банки в питании на доли-единицы Ом на 20кГц - это проблема для 5-ваттного лампового однотакта?
Или мы о бочёнках времён 3-го Рейха? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #257 - 14.08.2013 :: 11:29:28
Post Tools
Друзья, я прощу прощения!! Емкость-то мне нужна не 1 а 0,1 мкф! Засомневался - полез в схему.
В общем на сайте аудимания есть MKP Mundorf MCap 0.1 мкф на 630В, стоимостью 140 рублей за штуку. Отзывы вроде хорошие, бренд именитый, надеюсь достанется.
И все же подскажите чго мне с землей делать?  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ламповое попадалово.
Ответ #258 - 14.08.2013 :: 11:39:15
Post Tools
Ребят, давайте так, ...человек мало понимает и спрашивает конкретно, надо бы не запутывать и вкусовщина тут действительно лишняя, на аудиопортале можно почитать тем, кто ищет эксперимента, ...спор тоже в ЛС. На счёт "можно тупо" тоже лучше подойти с позиции рациональности, нужно помочь или запутать?

Здравый смысл подсказывает, что можно спроектировать внутренности усилителя так, чтобы потом можно было безболезненно менять номиналы деталей, добавлять в пустые посадочные места, дабы приблизиться к более качественному варианту. Степень качества тоже определяется субъективно.

Моё мнение, пусть Ligeti ставит в схему то, до чего дотянулась рука, только номиналы соблюсти. Главное - запустить аппарат, а дальше можно искать компоненты уже для выхода на новый уровень качества.

Идёт?
« Последняя редакция: 14.08.2013 :: 11:41:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Ламповое попадалово.
Ответ #259 - 14.08.2013 :: 11:44:08
Post Tools
Сразу так надо было сделать. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы