(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Технология › Схемосимуляция: сверка моделей
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Схемосимуляция: сверка моделей (Прочитано 11295 раз)
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #20 - 19.09.2009 :: 22:42:37
Post Tools
В своё время в универе изучал принятые модели элементов в стандартных пакетах (на примере EWB). Лабораторные заключались в том, чтобы по документации извлечь необходимые данные для заполнения полей модели в EWB. Строили касательные к характеристикам, брали производные и т.п.

В общем, базовую модель получить можно, но это дело неблагодарное.
Лучше воспользоваться чем-нибудь подобным:
http://www.eurointech.ru/disp

Родным моделям в симуляторах я доверять давно перестал, поэтому использую модели от производителей.
  
(Вложенный файл удалён)
Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #21 - 30.07.2010 :: 10:04:23
Post Tools
2 Peratron
У самого была такая идея. Но проблема в том, что  снять можно только реальные характеристики, как-то ВАХ, вх./вых. сопротивление. А вот сопоставление этих характеристик с мат. моделями не всегда очевидно.
Во многих случаях модели даже не имеют физического обоснования, но выбранная функция очень похоже описывает ее поведение.
--- добавлено ---
Если возникнет инетересная идея - с софтописательством могу помочь.
« Последняя редакция: 30.07.2010 :: 10:06:45 от abcetc »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #22 - 30.07.2010 :: 10:10:10
Post Tools
Цитата:
Но проблема в том, что  снять можно только реальные характеристики, как-то ВАХ, вх./вых. сопротивление. А вот сопоставление этих характеристик с мат. моделями не всегда очевидно.

Ну, с накоплением опыта и это нормализуется - припекло феты отечественные вставить, так посидел, поигрался циферками и худо-бедно, но получил то, что нужно было на тот момент.
В этой процедуре наиболе трудоёмким этапом является как раз съём исходных характеристики и верификация созданной модели.
Поточечный съём - с учётом лабораторной ошибки - делает пока это направление малопродуктивным. Характериограф резко уменьшит трудозатраты на этом этапе - и работа по запихиванию новых моделей станет очень осмысленной...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3772
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #23 - 30.07.2010 :: 10:15:50
Post Tools
Вот откопал модели на ренесасовские полевики

.MODEL 2SK216 NMOS (LEVEL=1 VTO=.1 KP=60M GAMMA=18.6 PHI=.75 LAMBDA=521U RD=.84 RS=.84 IS=250F PB=.8 MJ=.46 CBD=658P CBS=790P CGSO=26.4N CGDO=22N CGBO=852N)
.MODEL 2SJ79 PMOS (LEVEL=1 VTO=-.1 KP=40m GAMMA=18.6 PHI=.75 LAMBDA=1.04M RD=.84 RS=.84 IS=250F PB=.8 MJ=.46 CBD=862P CBS=1.03N CGSO=57.6N CGDO=48N CGBO=1.09U)
.MODEL 2SK1058 NMOS (VTO=403.969M KP=20U L=2U W=29.7482M GAMMA=0 PHI=600M LAMBDA=184.988F RD=60.8251M CBD=2.56138N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N TOX=0 NSUB=0 TPG=1 UO=600 RG=50 RDS=1MEG)
.MODEL 2SJ162 PMOS (VTO=842.193M KP=20U L=2U W=21.3317M GAMMA=0 PHI=600M LAMBDA=20.7067M RD=837.199M CBD=2.96862N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N TOX=0 NSUB=0 TPG=1 UO=600 RG=50 RDS=1MEG)
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #24 - 30.07.2010 :: 10:20:00
Post Tools
Была когда-то дурацкая идея сделать свой вариант просчета моделей, интерполируя (и экстраполируя) результаты снятия ВАХ. Потом оценил со стороны необходимый объем данных и оставил.

Хотя для ламп, возможно, займусь. Классические степенные параболы с арктангенсами дают не столь радужный результат, как простая работа с карандашом и картинками характеристик той или иной лампы Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #25 - 30.07.2010 :: 10:21:06
Post Tools
KMG
Спасибо, возьму на заметку (запихну в модели)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #26 - 29.07.2010 :: 16:50:11
Post Tools
Цитата:
Во первых мой сим не считает
Фтопку такой сим...
Иначе, что там тогда вообще смотреть?

Цитата:
Во вторых, для такого тонкого исследования точность моделей весьма приблизительна.
Точность встроенных в спайс моделей - в т.ч. биполяров, фетов, мопов - совершенно достаточна для изучения самых интимных особенностей смехотехнических решений.
Ну, а в данном случае достаточно и обозначения характера межклассовых различий - а уж на это хватит без каких либо заморочек...

Цитата:
А в третьих. SE для меня представляет интерес только с точки зрения комбоэмуляции, то еть получения звука SE на линейном выходе.
Эээ... Дарагой! Нэ путай свою личную шерсть с государственной! (с)...

Цитата:
В этом случае думаю будет достаточно JFETа (для пентодности характеристики) и маленького транса, нагруженного на магнитную систему от маленького же дина, чтобы сэмулировать взаимодействие комплекса выходной каскад-транс-дин.
К сожалению, этого мало для полноценной эмуляции комба - электро-механическая модель говорителя по вкладу в конечный звук живого девайса главней электронной части (по крайней мере в рамках линейного диапазона).

Цитата:
Зато разобрался с работой SE, которую честно сказать слабо себе представлял.
  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #27 - 30.07.2010 :: 14:26:09
Post Tools
В добавку к фичам писпайса: писпайс позволяет моделировать схему, содержащую моточные изделия.
Симуляция распространяется на параметры сердечника в том числе - то бишь, можно подбирать трансформатор, дросель с насыщением и прочие далеко нетривиальные штучки в процессе моделирования. Отматывать-доматывать витки, смотреть, как меняются переходные процессы и т.п.

С НЧ-трансформаторами я пока не работал - для этого нужно озаботиться данными о свойствах магнитного материала. А вот всякие импульсные преобразователи идут на ура.

Особенно мне понравилось моделировать Д-усилитель, и подбирать ему выходной дросель - это совсем другое дело, чем ставить в сим некий несуществующий идеал, а потом в отдельной программе считать к нему дросель, который в реале оказывается не в кассу.

А тут - берёшь типовой сердечник из ассортимента  эпкоса, и прямо под нужную осциллограмму мотаешь ему виртуальные витки.
Или смотришь, какое колечко взять для импульсного трансформатора - что б не влететь в насыщение. И определяешь все нужные моточные данные, проверив их в совокупности со схемой...

Это по настоящему круто!  Язык
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Схемосимуляция: сверка моделей
Ответ #28 - 01.08.2010 :: 09:22:49
Post Tools
К слову сказать, расчет импульсных преобразователей - это одно из основных направлений LTSpice (раньше он назывался SwitcherCAD), так что с моточными изделиями он справляется на раз.
А вот мой любимый (и не в меру глючный) протеус вообще отказался симулировать простой имп. БП на МДП, огрызаясь разнообразными сообщениями, либо уходя в завис Печаль
Ну хоть сердечник с насыщением у него в стандартных моделях - и то слава богу....
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge