Normal Topic Miractive - кто пробовал? (Прочитано 11107 раз)
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Miractive - кто пробовал?
10.09.2009 :: 11:32:18
Post Tools
Здравствуйте, товарищи.

Хотел как-то сделать активную электронику в гитару, которая как можно дальше бы ушла от традиционного для активов "мёртвого" звучания. Нашёл вот это.
Собственно, возник вопрос, кто-нибудь пробовал это собирать? И какие ощущения?
Ставить буду в ЛП. Думаю, упростить ту батарею конденсаторов вплоть до полного отсутствия органов управления - ни к чему мне они. Мне б один раз подобрать номиналы и радоваться жизни Улыбка

В общем, жду отзывов. Заранее спасибо. Сергей.
« Последняя редакция: 02.06.2011 :: 18:52:47 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #1 - 10.09.2009 :: 14:23:54
Post Tools
Вот кто тебе нужен Подмигивание
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=viewprofile;username=Vzvodat...
Собирал Мирактив и S.A.G.E. Звуком доволен. В популярных есть большая ветка про SAGE.
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #2 - 12.09.2009 :: 18:57:14
Post Tools
Да, ветка большая, но что-то бестолковая. Вот нашёл это: Till. Насколько я понимаю, эта вещь цепляется после всех обычных регуляторов непосредственно перед выходом? Как звучит?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #3 - 12.09.2009 :: 20:25:30
Post Tools
Немного не в тему. А никто не пробовал экспандер перед перегрузом?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #4 - 12.09.2009 :: 20:52:27
Post Tools
Хозяин - барин.
Как показала практика, пользоваться переключателем приходится не так часто. Как правило - когда в цепочке появляется какой-нибудь другой аппарат. При стабильном наборе и положение переключателя стабильно.

На основе "схемы Тилля" построен и первый каскад МирАктива и SAGE. Отличия начинаются дальше - у меня стоит более эффективный темброблок и выходное сопротивление не разбавляется сопротивлением регулятора выхода.

По поводу темброблока - традиционный до какого-то положения ручки просто режет высокие, а потом еще и начинает сдвигать резонансную частоту датчика. Биг-мафф, примененный в нашей схеме поднимает высокие или низкие частоты. Более наглядно посмотри его действие в программе TSC.

"Till" тоже дает хороший эффект. Главное преимущество активной гитары - практическая независимость звука от качества гитарного кабеля и кардинальное снижение наводок на кабель.

Впечатления от активизации гитары - самые приятные. Уходят помехи и наводки, гитара отзыватеся на каждое прикосновение. Никакие нюансы не маскируются помехами и не теряются на их фоне. Но и требования к игре повышаются - любой промах тоже прекрасно слышится. А то, что нектороые называют звук пластмассовым - так это пусть будет для них так. В крайнем случае и переключатель можно сделать актив/пассив или еще одно гнездо вставить.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #5 - 12.09.2009 :: 21:14:26
Post Tools
Спасибо за ответ.

Сформировался вопрос: будет ли толк, если, оставив все оригинальные регуляторы на местах, просто собрать первый каскад от того же мирактива прямо перед выходом?

И насчёт экспандера. Вроде довольно интересно должно получиться...
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #6 - 12.09.2009 :: 21:32:29
Post Tools
Да, будет. Собрать можно навесным монтажом прямо на выходном разъеме.

Насчет эксандера - попробуй. С одной стороны экспандер, расширяющий динамический диапазон, а с другой перегруз - режущий его. Может и получится что толковое.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #7 - 12.09.2009 :: 21:38:45
Post Tools
Будет, особенно если дешевый кабель.
Материалов в сети море, в т.ч. и семплами, просто влом искать. Вот в архиве, преамп на одном полевике, с печаткой и питанием от часовой батарейки от камрада Lart
http://www.onlinedisk.ru/file/217140/
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Mysteo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02.06.2011
Re: Miractive - кто кусал?
Ответ #8 - 02.06.2011 :: 14:51:07
Post Tools
Подскажите пожалуйста на счет MirActive, на одном из сайтов сайтов сказанО:
1. В связи с большим технологическим разбросом параметров полевых транзисторов для облегчения процесса подбора режимов первого каскада рекомендуется предварительно измерить параметры транзисторов. Далее говорится что надо расчитать номиналы R3 и R4, а разве R2 и другие резисторы не надо пересчитывать? Ведь при изменении тока стока номинал R2 тоже мне кажется надо пересчитать.

2. Про переключатель J1 Mode:
Как работает этот переключатель? Не понятно что с чем замыкается.

Я собираю по второй схеме т.е вот этой
« Последняя редакция: 02.06.2011 :: 14:57:43 от Mysteo »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #9 - 02.06.2011 :: 15:47:18
Post Tools
1. Номинал R2 используется для определения тока стока, который потом используется в расчете R3. Т.е.  R2 выбирается, а R3 расчитывается в зависимости от этого выбора.

2. Этот переключатель позволял ослабить действие ООС и увеличить усиление каскада, что использовалось для получения слегка искаженного сигнала уже на выходе гитары. Он введен как опция для тех, кому это могло понадобиться. Замыкался вывод 2 (среднее усиление) или 3 (максимальное усиление) с выводом 1.
В данном же случае уже имеющиеся детали использованы для другой цели - электронного делителя емкости. Обрати внимание, что такая схема даст несколько бОльший уровень шумов, чем дискретные конденсаторы, особенно в верхнем положении движка. Ограничить шумы и уровень регулировки (увы - они связаны между собой) можно подбором R5.
« Последняя редакция: 02.06.2011 :: 18:53:09 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Mysteo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02.06.2011
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #10 - 11.06.2011 :: 10:54:56
Post Tools
Эх, я вот только что изготовил печатную плату, и наконец-то нашел транзисторы КП303Г тяжело это было )
измерил параметры одного из них
Напряжение отсечки - 2.27В
Начальный ток стока 6.35мА
Как я понимаю второй транзистор считать не обязательно.
Питание буду использовать от аккумулятора, который 4.3В выдает или же от батареек 3х батареек 1.5В.

Выходит если расчитывать по формуле
взяв R2=1кОм, Ic=(4.3-3.15)/1000 = 1.15мА
т.е Iсраб=1.15мА
далее считаю R3=1.134кОм
Вот тут мне не понятно , где у меня может быть ошибка, ведь R3 должен получиться намного меньше чем R2((
и еще почему при расчете тока стока мы принимаем напряжение на R2 равное Uп-Uc, а не половина напряжения питания
Еще сказано, что при измерении начального тока стока резистор роли не играет, а у меня получалось, что сильно влиял, в итоге я без него померил
« Последняя редакция: 11.06.2011 :: 13:11:30 от Mysteo »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #11 - 11.06.2011 :: 15:09:01
Post Tools
Использовать феты с большим напряжением отсечки при малых напряжениях питания - нецелесообразно.
Кроме того - при низком питании пропорционально снижается максимально допустимое напряжение выхлопа. Потому высока вероятность того, что предусилитель попадёт в искажения.
Собственно, и 9 вольт по большому счёту маловато будет - особенно, для встроенной электроники.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Mysteo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02.06.2011
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #12 - 11.06.2011 :: 16:36:44
Post Tools
Хм а почему тогда в статье про моб аккум говориться =(
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #13 - 11.06.2011 :: 17:40:44
Post Tools
"Хм а почему тогда в статье про моб аккум говориться =( "
Говорится об авторском варианте. Улыбка Первоначально все было упаковано в ниши для звукоснимателей, где места не так много, а аккумулятор как раз помещался под хамбаккером. В дальнейшем питание было сделано от "Кроны" - 9В, которая располагалась уже в отсеке для пружин машинки.

Если резистор сильно влиял на результаты измерений, значит либо неправильно была собрана схема, либо неисправный транзистор. Потому и результат отличается от ожидаемого.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Mysteo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02.06.2011
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #14 - 26.06.2011 :: 21:13:14
Post Tools
ура сделал все
только непонятно что произошло, экспериментируя с подстройкой рабочая точка была стабильно 4.5В На следующей день стал проверять спустилась до 3В пришлось в сток резистор по меньше поставить. В итоге получилось так у меня
рабочая точка 4В R2 9100 R3 1400 R4 2700
все никак не пойму что могло повлиять На падение рабочей точки.
« Последняя редакция: 26.06.2011 :: 21:15:01 от Mysteo »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Хб
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 05.05.2011
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #15 - 27.06.2011 :: 02:13:38
Post Tools
Чот назначение R1 никак не вкурю... Если б на землю - понял бы...
« Последняя редакция: 27.06.2011 :: 02:14:59 от Хб »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #16 - 27.06.2011 :: 08:37:50
Post Tools
Хб писал(а) 27.06.2011 :: 02:13:38:
Чот назначение R1 никак не вкурю... Если б на землю - понял бы...

Это смещение с R3 плюс ООС по входу, чтобы увеличить максимально допустимое входное напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #17 - 27.06.2011 :: 08:55:59
Post Tools
А то что затвор, на котором плюсовой потенциал равный падению на резисторе R4 на землю через звучки и переключатель коммутируется, ничего? щёлкать будет мама не горюй Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Mysteo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02.06.2011
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #18 - 27.06.2011 :: 10:02:58
Post Tools
У меня получилось так, что сигнал с выхода первого транзистора, который ОИ идет усиленный примерно в 2.5  раза, а когда уже с выхода схемы снимаешь то сигнал на выходе равен входному, может даже чуть чуть по меньше Это наверное не очень хорошо или так и должно быть?
Усиление появляется когда подключается конденсатор C13
Очень радует как тут работает тон, а то у меня на штатном беспонтовый какой то был!)
Я первый раз что-то паял поэтому наверное у меня не очень корректные вопросы)

Uс - заданное напряжение на стоке. Как правило, половина питания плюс 1 вольт.
А у меня получилось полпитания минус 0.5 В , это плохо ?
И если необходимо повысить напряжение на стоке то каким образом лучше это сделать?
« Последняя редакция: 27.06.2011 :: 10:54:29 от Mysteo »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Хб
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 05.05.2011
Re: Miractive - кто пробовал?
Ответ #19 - 28.06.2011 :: 02:18:02
Post Tools
Взводатор писал(а) 27.06.2011 :: 08:37:50:
Хб писал(а) 27.06.2011 :: 02:13:38:
Чот назначение R1 никак не вкурю... Если б на землю - понял бы...

Это смещение с R3 плюс ООС по входу, чтобы увеличить максимально допустимое входное напряжение.


Если бы между входом и звукоснимателями стоял разделительный конденсатор - это был бы каскад с автосмещением. Ну и не ООС, а следящая связь это так называемая)) А без конденсатора на входе режимы по постоянке устанавливаются активной составляющей полного сопротивления звукоснимателей.. Ну и щелкать будет при переключени, как отметил предыдущий оратор Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы